DKE38 na innej lampie

[Marcin K.]

Witajcież.
Poskładałem DKE do porządku wg tego schematu: http://earlywireless.com/images/dke38/dke38%20cct.JPG Nie mam tylko kondensatora zmiennego, zamiast niego założyłem do prób inny. Tutaj zdjęcia tego radia: https://picasaweb.google.com/1069951380 ... 5819/DKE38# Zamiast tego kondensatora w podstawce VY2 wsadzony jest "nowszy" bo tamten ze zdjęcia się ugotował. W puszkach po elektrolitach są wsadzone nowe i zalane glutem.
Zamiast VCLki wsadzona jest ECL80 w przejściówce, zasilana z trafka 220/7V (plus mały opornik do zbicia napięcia). Lampa żarzona jest bezpośrednio z sieci, cały oryginalny obwód żarzenia jest podłączony ale pominięty no bo brak przecież ciągłości żarzenia zwłaszcza że nie ma VY2. Zamiast VY2 jest wsadzona dioda plus opornik 180om.
Napięcie na A pentody jest ponad 230V, na S2 podobnie, na S1 pentody jest minus kilka V, na A triody jest około 25V. To napicie jest dość niskie w porównaniu z tym na schemacie.
Radio odebrało mi Wa-wę ale straaaaaasznie cicho i ciężko było się do czegokolwiek dostroić. Nie reaguje na podłączenie anteny więc dlaczego odbiera cokolwiek? Słychać że reakcję da się ustawiać, regulacja sprzężenia cewką również daje efekty.
Jednak dlaczego odbiera tak strasznie ciho i nie reaguje na antenę choć cewki antenowe są OK. Wszystkie cewki są OK.
Czy ktoś kombinował z zastępowaniem VCL11 lampą ECL80?
Pozdrawiam!

[g.marciniak]

Witaj!

Zacznę od linka do strony Jogiego, gdzie jest radio na tejże lampie http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... reiser.htm
Czy masz podłączone uziemienie? Jeśli nie, to reakcja na podłączenie anteny będzie bardzo słaba. Mam oryginalny odbiornik z VCL11 i też gra bardzo cicho, prąd anodowy jest zgodny ze schematem. Co się dzieje, jak dasz antenę bezpośrednio na obwód siatkowy? Napięcie na A triody rzeczywiście trochę za niskie. Jaki tam płynie prąd? Sprawdź kondensator blokujący anodę do masy, może ma jakąś upływność?
Ja kiedyś bawiłem się z DKE na innych lampach - wykonałem wersję z UCH21, która jest m.in. w Klimczewskim, a także tutaj: http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastelschule/Mucki.htm Obie wersje różnią się tym, że w jednej jako lampa głośnikowa pracuje trioda, w drugiej heptoda. Z braku opornika redukcyjnego zastosowałem kondensator 1uF/400V, który dał prąd właśnie niecałe 0,1A. Układ nie powalał głośnością, ale do słuchania sobie spokojnie radia w pokoju wystarczyło.
Drugą wersję jaką wykonałem to na UCL82 (często pojawia się na allegro za niewielkie pieniądze) - żarzenie tak samo - przez kondensator - tu już odbierałem bez reakcji, odbiór był na tyle głośny, że Warszawę odbierało nawet bez uziemienia
Na Twoim miejscu spróbowałbym wsadzić jakąś lampę serii U - wtedy już nie musisz stosować transformatora do żarzenia. Poza tym widziałem gdzieś, jak VCL11 zastąpiono dwiema RV12P2000 tudzież tanimi 12Ż1Ł - łącznie z prostownikiem, gdzie też siedziała ta lampa połączona w diodę
Pozdrawiam!

[g.marciniak]

Może to się przyda - http://www.radiomuseum.org/forumdata/up ... ungen1.pdf Artykuł opisuje jak zastąpić lampy m.in. VCL11 i VY1 przez RV12P2000, czy wspomniane 12Ż1Ł Jak chcesz, mogę oddać Ci 4szt.

[Marcin K.]

Witam! Fakt prądu anodowego nie mierzyłem, zrobię to za wieczorkiem bo teraz mam niestety co robić . Sprawdzałem działanie na kilku lampach ECL80 i jest to samo. Uziemienia nie podpinałem, też to sprawdzę. Co prawda odbiór był na tyle cichy że nie dało się nic zrozumieć ale wiem że to była Wa-wa. Kondensatory podstawię nowe na chwilę uruchomienia, potem się zobaczy.
Dzięki za linki, przyda się A co do zamiany VCLki na 12Ż1Ł to nie głupi pomysł, jeśli masz zbędne lampy to chętnie się zaopiekuję UCL82 mam tylko jak z żarzeniem? Szeregowo opornik redukcyjny (istniejący w radiu) + kondensator?
Niby parę elementów na krzyż a jest problem
Pozdrawiam!

[g.marciniak]

Jeśli chodzi o żarzenie lamp serii Uxx, to kondensator stały włączamy zamiast oporu redukcyjnego - chodzi o uniknięcie ogromnych ilości mocy wydzielanych z tego oporu. Jedną końcówkę żarzenia podpinasz do masy, drugą przez w/w kondensator do drugiego bieguna sieci. I nic się nie grzeje Mam gdzieś schematy tego typu układów żarzenia - jak znajdę to wrzucę. Jeśli chodzi o 12Ż1Ł to dogadajmy na PW. Można też spróbować żarzyć w ten sposób lampy serii Pxx, lub nawet E o prądzie 0,3A (wspomniana ECL80), ale wtedy trzeba by zastosować kondensator ok. 4,5uF. W jakimś starym Radioelektroniku widziałem układ na ECH81 żarzony w ten właśnie sposób. Zastosowanie RV12P2000 ma tę zaletę, że prąd żarzenia tych lamp to 75mA.

Pozdrawiam!

[Marcin K.]

Tak więc:
prąd na anodzie pentody: 17mA
prąd w katodzie: 14,5mA
więc całkiem przyzwoicie. Zapomniałem zmierzyć prąd anody triody
Założyłem nawet UCL82 i żarzyłem przez kondensator, żadnych rezultatów, tylko kupa burczenia.
Do czego jest ten śmieszny potencjometr z tyłu chassis? Mój jest trochę do d... więc założyłem PRek. Zmniejszając rezystancję radio (o ile mogę je tak nazwać) zaczyna burczeć. A odbiór jaki był taki jest lichy. Podłączenie uziemienia do kaloryfera i anteny mało poprawiło. Podłączenie anteny bezpośrednio do cewki siatkowej daje nawet niezły odbiór.
To by było na tyle, chyba tylko skompletuję to radio i postawię na półkę żeby ładnie wyglądało...
Pozdrawiam!

[g.marciniak]

Prąd w katodzie nie może być mniejszy niż w anodzie Potencjometr z tyłu do opór ogólny minusa, z którego pobiera się ujemne przedpięcie siatki lampy końcowej. Na Twoim schemacie to element nr. 22 600Ohm. Pr-ek w tym miejscu to zły pomysł, tam płynie cały prąd katodowy lampy. Wygląda na to, że prąd pentody jest ok. Musisz szukać w obwodach detektora. Zważ na to, że prąd anody UCL82 jest znacznie większy, stąd też filtracja napięcia anodowego może być niewystarczająca. A jak podłączyłeś żarzenie? Napisałem że jedna końcówka do masy, ale może nie wyraziłem się dość precyzyjnie - przed oporem regulowanym 600Ohm, a nie do katody, tak jak jest na Twoim schemacie. Nie poddawaj się tak szybko, to bardzo prosty układ Warto uruchomić to radyjko, może to tylko moje zboczenie, ale ja kocham takie właśnie układy podaj na siatkę triody przez kondensator sygnał np. z mp3 i zobacz jak to wtedy gra. Będziesz miał obraz, czy szukać w obwodach wejściowych, czy może w okolicach lampy.

[Marcin K.]

Właśnie ten prąd mnie trochę zaskoczył ale wytłumaczy to można tym, że w katodzie mierzyłem prąd jako pierwszy, w anodzie jako drugi, lampa się już rozgrzała i może popłynął większy prąd.
Co do potencjometru to zastąpiłem go nie takim zwykłym PRkiem tylko porządnym ruskim co wytrzyma więcej zapewne niż ten co jest teraz w radiu (z resztą jest uszkodzony).
Jeszcze kwestia kondensatora w minusie, 0.9uF. Z braku takowego zastosowałem małego blokowego 1uF, czy to ma jakiś konkretny związek z pracą układu?
Może to wielu wydawać się śmieszne, że mam problem z tak prostym układem ale niech sobie ludziska siądą do tego i spróbują to uruchomić
Jeśli chodzi o żarzenie UCL82 to zrobiłem jak radzisz czyli podłączyłem lampę w szereg z kondensatorem prosto w sieć.
No cóż, będziem walczyć
Pozdrawiam!

[Marcin K.]

To bardzo dziwne urządzenie. Podłączyłem sygnał m.cz. prosto w siatkę triody, sygnał z głośnika nie był zbyt głośny nawet przy maksymalnie rozkręconej mp trójce. Wszystkie elementy są dobre. Połączyłem więc się z cewkami i podłączyłem sygnał z nadajnika AM modulowanego z tej samej mp3, nastroiłem i było całkiem nieźle Co ciekawsze DKE odbierał mój nadajnik mimo nie podłączonej anteny, co rzadko który odbiornik potrafi! Cholernie dziwne to urządzenie...
Pozdrawiam!
PS. Nadal poszukuję kondensatora strojeniowego

[AZ12]

Co ciekawsze DKE odbierał mój nadajnik mimo nie podłączonej anteny, co rzadko który odbiornik potrafi! Cholernie dziwne to urządzenie...

Ten odbiornik nie posiada ekranowanych cewek obwodu wejściowego które działają jak antena ferrytowa.

[Marcin K.]

W przypływie chwili wolnego czasu podczas choroby postanowiłem zrobić zamiennik VCLki na dwie 12Ż1Ł które dostałem od kolegi G.Marciniaka. Tak to wyszło:
https://picasaweb.google.com/1069951380 ... 1344852546
https://picasaweb.google.com/1069951380 ... 8479733314
https://picasaweb.google.com/1069951380 ... 8349727874
https://picasaweb.google.com/1069951380 ... 8926444850
Nie podłączałem jeszcze tego do prądu bo jeszcze nie znalazłem odpowiedniego, dodatkowego rezystora szeregowego w żarzeniu (300om/5W). Wszystko zrobione wg. niemieckiego układu zamiany VCLki na 2xRV12P2000.
Próbował ktoś kiedyś z zamianą w ten sposób?

[geguś]

Nie podłączałem jeszcze tego do prądu bo jeszcze nie znalazłem odpowiedniego, dodatkowego rezystora szeregowego w żarzeniu (300om/5W).

3x 1kΩ/2W, równolegle i już gotowe.

[Marcin K.]

No i jest efekt W końcu usłyszałem Warszawę, w miarę sensownie ale dość cicho i odbiór jest zakłócony, jak z resztą na wszystkich innych, antenowych odbiornikach.
Teraz jak to jest zrobione:
Nie posiadam VY2 (to znaczy nie posiadam w 100% sprawnej więc jest ona pominięta jako lampa) wobec czego obwód prostownika zastąpiony jest przez 1N4007 + opornik 180om. Obwód żarzenia tej lampy zastąpiony opornikiem ponad 400om/2W (tyle mi wyszło z obliczeń). Gdyby ktoś miał spraną VY2 to należało by dołączyć równolegle do jej końcówek żarzenia opornik 1,2k/1W żeby wypadkowy prąd żarzenia wyszedł 75mA a nie jak poprzednio 50mA.
Zamiast VCL11 założone są 2x 12Ż1Ł zgodnie z tym schematem: download/file.php?id=24041&mode=view
WAŻNE!!! W lampie 12Ż1Ł nóżka 2 połączona jest z nóżką 4 (czyli S3 i ekran). Odruchowo ekran połączyłem do masy co w układzie triodowym nie może mieć możliwości istnienia. Zauważcie że S2, S3 i A połączone są razem (jako trioda VCL wg. niemieckich danych), łącząc w ten sposób i mając ekran podłączony do masy powodujemy że napięcie anodowe triody jest zwarte. Wyjściem z sytuacji jest odłączenie poprostu S3. Nie wiem czy lepiej nie było by odłączyć ekran?
Dalej: w związku z tym, że radio kiedyś pracowało przy 220V a teraz jest 230V, szeregowo z włóknami żarzenia dodałem opornik 100om/0,5W.
I gra

[saico]

Kiedyś widziałem w sieci zastąpioną VCL11 na UCL81, oczywiście wymaga to przeróbek. Jakby co mam 2 sztuki Telefunkena NOSy.

[Marcin K.]

Kombinowałem z UCL82 ale nie wyszło to pomyślnie. Z UCL81 nie miałem nigdy do czynienia. Narazie DKE jest zalampowane dwoma 12Ż1Ł i niech tak zostanie
Pozdrawiam!