Imperial-609-w-vollstereo

[szewek]

Niedługo będę miał w domu niemiecki, dość pokaźnych rozmiarów odbiornik radiowy Imperial-609. Na bezpłatnej części radiomuseum.org wyczytałem, że radio jest z dwiema końcówkami mocy na ECL82, obsada lamp dość typowa, posiada trzy pokaźne głośniki. Czy posiada ktoś z Was schemat? Radio częściowo niesprawne, środkowy głośnik buczy, natomiast boczne głośniki ładnie i czysto odbierają UKF. Jak mój kolega przywiezie radio z Warszawy to zabiorę się do kompletnego czyszczenie i przeglądu, ew. remontu. Z wyglądu przypomina "Kariokę" ale chyba technologicznie jest o wiele bardziej zaawansowane.
Pozdrawiam,
Piotr.

[szewek]

Radio jest już u mnie. Wymieniłem elektrolity w zasilaczu na tymczasowe - bo strasznie buczało. Buczy dużo ciszej ale jednak. Wymieniłem wszystkie lampy na nowe - ale wnętrze jednej ECL82 rozgrzewa się do czerwoności. Jeden boczny głośnik odtwarza dźwięk, środkowy i drugi skrajny buczy. Transformator coś za szybko się nagrzewa - dlatego radio długo nie pozostaje włączone. Radio posiada trzy transformatory głośnikowe - dwa mniejsze i jeden większy dla głośnika centralnego. Jako że nie mam schematu, zacznę powoli, organoleptycznie analizować potencjalnie uszkodzone elementy:).
Na podłodze, w żelbetonowym bloku odbierało wczoraj, na wewnętrznej antenie wyraźnie dwie stacje na UKFie, co byłoby niemożliwym w przypadku radia na półprzewodnikach. Radio dość dobrze zachowane, jeśli uda się je w pełni uruchomić będzie codziennym naszym odbiornikiem. Moja żona spojrzała na nie nawet z aprobatą...Może dlatego że były Walentynki? a może dlatego że radio z miasta Warszawy do mnie przyjechało
Pozdrawiam,
Piotr.

[_idu]

- ale wnętrze jednej ECL82 rozgrzewa się do czerwoności. Jeden boczny głośnik odtwarza dźwięk, środkowy i drugi skrajny buczy. Transformator coś za szybko się nagrzewa - dlatego radio długo nie pozostaje włączone.

Bez zastanowienia odłącz kondesator sprzęgający stopień wstępny m.cz. ze stopniem mocy. Odlutuj go, wstaw za niego dowolny foliowy 10 - 22n na 400V. Jeśli lampa nie ma fehleru w postaci częściowego zwierania się siatki sterującej z katodą (tak miały niektóre ECL86 i to tez RFN...) to objawy powinny ustąpić. Upływność kondesatora sprzęgającego powoduje wzrost prądu anodowego - w efekcie przeciążanie prostownika (selenowego) i trafa sieciowego. Sprawdź też elektrolity blokujące oporniki katodowe (znaczna upływność spowoduje zmniejszenie Ug1 czyli zwiększenie spoczynkowego prądu anody lampy..

Wymień nawet na czas testu te kondesatory sprzęgające oraz blokujące rezystory katodowe. Sprawdź spadki napięć na opornikach katodowych pentod mocy oraz w zasilaczu (oszacujesz natężenia prądów - nawet w przybliżeniu ale to zupełnie wystarcza). Oznaczenia prostowników selenowych z Niemiec maja zakodowane max natężenie wyprostowanego prądu oraz napięcie pracy np. B80C250 - 80mA 250V czy coś w tym stylu. Czasem na schemacie jest podany pobór prądu z zasilacza (oddzielnie dla FM i AM). Jeśli przy takim poborze prądu trafo się grzej to znaczy że jest OK. Często w tańszych radiach trafo jest obliczone tak że uzwojenia/rdzeń mają sporą temperaturę.

Jeśli prostownik selenowy się nieco zestarzeje będzie się dość mocno grzać. Możesz śmiało wymienić na diody krzemowe. Jeśli chcesz zminimalizować zakłócenia generowane przez prostownik (przejście przez zero, intermodulacja itd..) to użyj szybkich diod (są tanie - wydasz max 3 PLN za komplet) i zablokuj diody kondesatorami dobrej jakości o małej indukcyjności - jakieś foliowe dla układów impulsowych - 2 do 22 nF. Jeśli się obawiasz skutków wzrostu napięcia anodowego to zamień rezystor w filtrze w prostowniku na większy. Stare prostowniki selenowe mogą mieć całkiem spory prąd wsteczny na każdej z diod w mostku.

[szewek]

Dzięki Studi za wskazówki, schemat z pewnością jest na tej stronie: http://www.radiomuseum.org/r/imperial_v ... r_609.html
jednakże nie udało mi się do tej strony go wydobyć (nie płaciłem nigdy w Pay Palu, nie wiem nawet czy mam taką możliwość).
Natomiast udało mi się wydobyć schemat dość podobnego radia: http://wegavision.pytalhost.com/imperial609a/
(są 2 trafa głośnikowe a nie jak u mnie trzy) i wynika z niego, że nie ma rezystorów i kondensatorów katodowych w części pentodowej lamp ECL82. Czerwieniąca się wspomniana ECL82 raczej nie ma uszkodzeń wewnętrznych gdyż gdy na próbę zamieniam z innymi to wtedy tylko w jednej podstawce wszystkie mają ten objaw. Kondensatory sprzęgające wymienię jutro, (rozumiem że na tym schemacie "podobnym" to C64 i C78) jak znowu rozbiorę to radyjo i dam znać co i jak.
Dziękuję i pozdrawiam,
Piotr.

[TELEWIZOREK52]

Witam. Ciekawe radyjko którego nie znam i nawet schematu nie mogę dokładnie obejrzeć.Ciekawy jestem co "robi" głośnik centralny w przypadku nadawania stereo ?
Zastanawiam się nad tym trzecim trafem głośnikowym.Czy nie jest to trafo z odczepem środkowym,włączone w szereg pomiędzy pozostałe dwa trafa z zasilaniem podanym na środkowy odczep? W latach 70tych spotkałem podobne rozwiązanie ale szczegółów już nie pamiętam.

[szewek]

Z tym trzecim trafem chyba dokładnie tak jest, tzn. przez połowę jego uzwojenia pierwotnego płynie prąd anodowy pierwszej ECL82, przez drugą połowę drugiej ECL82. Trzeci głośnik podłączony do tego trzeciego, największego trafa odtwarza wspólny sygnał dla obu kanałów. Niemieckie rozwiązanie.
Pozdrawiam,
Piotr.

[_idu]

i wynika z niego, że nie ma rezystorów i kondensatorów katodowych w części pentodowej lamp ECL82.

Jest tylko ukryty chytrze. Jest on wspólny dla obu lamp - to rezystor R51 o oporze 200 omów. To jeszcze stara moda uzyskiwanego automatycznego minusa - jak np. w naszych Pionierkach.
Te rezystor nie jest tam zbocznikowany kondesatorem - bowiem odkładające się tętnienia 100Hz są podawane na siatki pentod mocy i w ten sposób jest realizowana kompensacja przydźwięk. Regulujesz tłumienie przydźwięku potencjometrem nastawnym T8 o rezystancji 500ko jeszcze ciekawsze stopnie mocy mają dodatkowe lokalne USZ typu QUAD. Prady katodowe pentod mocy płyną przez wtórne uzwojenia traf głośnikowych.

Czerwieniąca się wspomniana ECL82 raczej nie ma uszkodzeń wewnętrznych gdyż gdy na próbę zamieniam z innymi to wtedy tylko w jednej podstawce wszystkie mają ten objaw.

OK. To proste sprawdzenie a oszczędza czasem wielu zmarnowanych godzin.

Kondensatory sprzęgające wymienię jutro, (rozumiem że na tym schemacie "podobnym" to C64 i C78) jak znowu rozbiorę to radyjo i dam znać co i jak.
Dziękuję i pozdrawiam,
Piotr.

Tak o te właśnie chodzi.

Ten schemat podobny będzie w 95% w części m.cz. identyczny. Różnice jakie będą to w układach regulacji barwy dźwięku, ewentualnie inną konfiguracja głośników. To już era unifikacji konstrukcji.

[chrzan49]

Basy mają znacznie mniejsze znaczenie przy odsłuchu stereo niż średnie i wysokie.Dlatego oszczędniejsze konstrukcje tak były robione.Znaczna redukcja kosztów i ciężaru a efekt zbliżony.
Obecnie podobnie robią z subwooferem.
Pozdrawiam.

[szewek]

Witam znowu, wymieniłem kondensatory C64 i C78 i anoda lampy ECL82 już się nie czerwieni. Jednakże właśnie ten kanał jeszcze nie gra prawidłowo, słychać sygnał - audycję pomieszaną z buczeniem ( w kanale w którym jest trioda z lampy EABC80.) Drugi kanał gra, ale po rozkręceniu głośności na poziom maksymalny raczej nie oddaje pełnej mocy a jakieś 1/4. Spróbuje wymienić kondensator 10nF w siatce triody ECL82 i dalej 2,7nF w siatce triody EABC80.
W załączeniu podaję informacje o moim radiu z niemieckiego prospektu z roku 1960. Pozdrawiam,
Piotr.

Pogrzebałem trochę: Wymieniłem pozostałe kondensatory w torze m.cz. Zagrało jak należy. Radio chyba naprawdę HI-FI, gra b. głośno, czysto (antena z kablówki i symetryzator 75/300 ohM) pole w oku magicznym EM84 prawie się zamyka. Kondensatory usunięte to prawdziwe kartoflaki - teraz wiem skąd się wzięła ta nazwa!:). Mam komplet zapasowych lamp więc raczej długo będzie służyło. Pozostało mi odkurzenie wnętrza i głośników oraz naprawa drobnych ubytków lakieru w obudowie - lakieru jest położona gruba warstwa więc raczej poszukam jakiegoś kleju żywicznego dwuskładnikowego. Aha i jeszcze włącznik sieciowy pozostaje do naprawy - będę go musiał rozebrać i podłubać, bo ktoś na stałe zwarł kable na nim i radio włącza się i wyłącza tylko wtyczką sieciową. Transformator dzięki radom Studiego już tak się nie grzeje - bo i lampa po wymianie kondensatorów się nie czerwieni cała. Niepokoi mnie jeszcze tylko jedno - na schemacie na anodach triód ECL82 są napięcia 98V i 88V, u mnie odpowiednio 132V i 104V. Przed wymianą kondensatorów C63 i C77 było po ok. 200V
Piotr.

[_idu]

Pogrzebałem trochę: Wymieniłem pozostałe kondensatory w torze m.cz. Zagrało jak należy. Radio chyba naprawdę HI-FI, gra b. głośno, czysto (antena z kablówki i symetryzator 75/300 ohM) pole w oku magicznym EM84 prawie się zamyka. Kondensatory usunięte to prawdziwe kartoflaki - teraz wiem skąd się wzięła ta nazwa!:).

No to dałeś sobie wzorowo radę. Gratulacje. Poszukaj takowych jeszcze poza m.cz.

Mam komplet zapasowych lamp więc raczej długo będzie służyło.

Kilak lat pogra Tobie na tych co masz je tam w stawione. Przed wyłączeniem analogowego radia nie zdążysz lamp wymienić.
Pomyśl ile lat to radio grało na komplecie lamp które tam pewnie tkwią od zakupu radia.

Pozostało mi odkurzenie wnętrza i głośników oraz naprawa drobnych ubytków lakieru w obudowie - lakieru jest położona gruba warstwa więc raczej poszukam jakiegoś kleju żywicznego dwuskładnikowego.

Witamy w klubie.... Sam doprowadzałem do jakiegoś wyglądu wagon 5N - duuużo drewna i 8 warstw farby. Do tego wnętrze Sanoka z 1928 roku. Wiele puszek Scansolu się zużyło, kilka szpachelek (tępiły się...). Najpierw potrenuj i zaprzyjaźnij się z dobrym stolarzem. Skrzyneczka wtedy oczaruje...

Aha i jeszcze włącznik sieciowy pozostaje do naprawy - będę go musiał rozebrać i podłubać, bo ktoś na stałe zwarł kable na nim i radio włącza się i wyłącza tylko wtyczką sieciową.

W RFN nie lubiano wyłączników zespolonych z potencjometrami. Wiele firm (np Saba) stosowało typowe elektrotechniczne wyłączniki . Popatrz bo się okaże że przy małej smykałce dobierzesz jakiś typowy mały przełącznik elektrotechniczny.

Niepokoi mnie jeszcze tylko jedno - na schemacie na anodach triód ECL82 są napięcia 98V i 88V, u mnie odpowiednio 132V i 104V.

Niższe Ia niż katalogowe (powodem nie tylko jest emisja). Ale jeśli możesz uzyskać łatwo pełną moc i gra dobrze to nie przejmuj się tym.

[jarecki_1966]

Mam komplet zapasowych lamp więc raczej długo będzie służyło.

A jak zabraknie to jeszcze są, ale jak długo to nie wiem