Francuz z 1934r - problem z uruchomieniem

[ed_net]

Witam !
Mam problemy z uruchomieniem radia na amerykańskich lampach , które to problemy opisuję poniżej.
Proszę o pomoc.
Zabrałem się za uruchomienie francuza (czy też belga ) prawdopodobnie z 1934 r z amerykańskimi lampami.
Radio miało uszkodzony trafo sieciowy – jest po przewinięciu ; zniszczone potencjometry drutowe, oczywiście nie do użytku elektrolity.
Olbrzymią zaletą jest ładna pionowa skrzynka , którą odrestaurowałem i pokryłem politurą.
Po przewinięciu trafo sieciowego, wymianie elektrolitów , wymianie potencjometrów , wyczyszczeniu przełącznika , wymianie opornika 15 kom (nr 10 ) w siatce 2 lamp 58 i 57 udało się uruchomić wzmacniacz m.cz. Podłączony do P.U. ( w dalszym ciągu nie wiem co dokładnie oznacza ten skrót ) gramofon lub kompakt daje w miarę dobre odtwarzanie dźwięku.
Sprawdzone dosyć dokładnie wszystkie cewki wyglądają na całe i nieuszkodzone.
Nie udało mi się jak dotychczas uruchomić żadnego odbioru radiowego.
Radio kompletnie milczy , jedynie dotykanie anteną zewnętrzną do siatek lamp powoduje słyszalne trzaski w głośniku.
Odtworzyłem schemat radia ,który załączam poniżej z prośbą o pomoc , bo pierwszy raz dotykam się radia z tych lat i nie bardzo rozumiem niektórych zagadnień jak n.p.
1.Wejście antenowe było podłączone poprzez potencjometr bezpośrednio do katody lampy 58( na której było 150 V ) co dawało w efekcie na wejściu te 150 V. W związku z powyższym podparłem katodę 58 opornikiem 270 om –nie jestem pewien czy to dobrze ?
2. Obwody wejściowe nie są połączone bezpośrednio z wejściem antenowym zastosowano owinięcie drutem przewodu od wejścia antenowego–kilkanaście zwojów –co narysowałem jako kondensator 2-3 pF ?
3. Jak działa w tym radiu detektor ?
4. Czy jest jakieś ARW ?
5. Czy potencjometr w antenie miał za zadanie regulację głośności ?
6. Napięcia na schemacie są zdjęte przy sieciowym około 210 V i nie wiem czy te na schemacie są poprawne ?
7. Nie mam generatora sygnałowego, natomiast sygnał 300 – 400 kHz podany z generatora bez modulacji na obwody wejściowe da się odczytać poprzez pomiar częstotliwości na siatkach 2A7 ; 58 i 57.
8. Usiłowałem sprawdzić czy pracuje oscylator, ale chyba nie mam dostatecznych przyrządów – własnoręcznie robiona sonda w.cz. i analogowy przyrząd . Co prawda ten zestaw mierzy napięcie w.cz. –kilkaset kHz z posiadanego generatora ale być może za bardzo ten zestaw obciąża układ radia.
Co do obsady lamp to do końca nie wiem czy na wejściu jest lampa 2A7 – nie było żadnych napisów ani na lampie ani na chassis .Pozostałe lampy miały szczątkowe napisy na chassis.
Przede wszystkim mam prośbę do Kolegów o spojrzenie na narysowany układ i wniesienie uwag –istnieje prawdopodobieństwo moich pomyłek , lub też dokonania przez kogoś zmian w zamierzchłych czasach ,które skutkują teraz efektami.
Pozdrawiam ed_net

[gachu13]

Podłączony do P.U. ( w dalszym ciągu nie wiem co dokładnie oznacza ten skrót )

Może Pick-Up?

1.Wejście antenowe było podłączone poprzez potencjometr bezpośrednio do katody lampy 58( na której było 150 V ) co dawało w efekcie na wejściu te 150 V. W związku z powyższym podparłem katodę 58 opornikiem 270 om –nie jestem pewien czy to dobrze ?

Prawdopodobnie tym potencjometrem regulowało się potencjał katody, co umożliwiało regulację wzmocnienia p.cz. Czemu miałby być podłączony do anteny to nie wiem, prędzej ścieżka od masy do punktu 11 a ślizgacz do katody, albo podłączony jako potencjometr regulowany (ślizgacz do jednego z końców ścieżki) w miejscu w którym wstawiłeś rezystor 270 omów.

3. Jak działa w tym radiu detektor ?

Wygląda na to że jest tu siatkowa detekcja na lampie 57.

2. Obwody wejściowe nie są połączone bezpośrednio z wejściem antenowym zastosowano owinięcie drutem przewodu od wejścia antenowego–kilkanaście zwojów –co narysowałem jako kondensator 2-3 pF ?

Ogólnie widywałem takie kondensatory ale taka mała pojemność moim zdanie za słabo sprzęgałaby antenę z wejściem - na próbę możesz go zewrzeć, tylko odłącz antenę od tego potencjometru.

4. Czy jest jakieś ARW ?

Nie ma, zastąpić go miała regulacja wzmocnienia wzmacniacza p.cz. (patrz p.1)

6. Napięcia na schemacie są zdjęte przy sieciowym około 210 V i nie wiem czy te na schemacie są poprawne ?

Napięcia wyglądają poprawnie, oprócz tego "-2V" przy lampie 58 - podejrzewam że to napięcie siatki 1 a na schemacie brakuje jednego wyprowadzenia filtru p.cz. "I" - zobacz czy tak to na prawdę wygląda.

[jurek968]

W sumie to mi się więcej nie podoba w tym schemacie ,ale jak pisze szanowny poprzednik ,na początek usunąłbym ten opornik regulowany 3,3 kohm ( przecież on następnie idzie przez 150 ohm do masy) - pewnie służył do regulacji siły wzmocnieniaz anteny- ale opór nieskończenie duży= jego brak.Potem zamisat tego 2/3 pF antenę połączyłbym przez np.100 pF.
No i właśnie brakuje jednego wyprowadzenia z heterodyny I .

Pick Up - faktycznie znaczy wyjście na gramofon.Bardzo dziwne znając niechęć francuzów do angielskiego ale to wyjątek.Mam francuskie radio z tego okresu i wszystkie wyjścia opisane są po francusku a to tak właśnie "Pick Up"

[ed_net]

Dzięki za dotychczasowe uwagi, wezmę się w pierwszej kolejnosci za przeróbkę wejścia antenowego, natomiast filtry p.cz. mają dokładnie takie wyprowadzenia jak na schemacie i nie wygląda żeby kiedykolwiek było inaczej . Pod kubkami nie ma żadnych widocznych uszkodzeń i nie widać innych końcówek - są natomiast kondensatory nieznanej mi konstrukcji -chyba mikowe płytkowe.
Napiecie -2 V dotyczy katody 58 , na siatce 1 lampy 58 mam napięcie stałe rzędu 0,05 V.
ed_net

[jurek968]

Jakieś postępy?
Czy mógłbyś rozpisać co znajduje się pod sybolem "I" bo naprawdę gubię się w domysłach.
Transformator p.cz musi mieć 4 wyprowadzenia ,a on tam pasuje.

[OTLamp]

Wygląda na to że jest tu siatkowa detekcja na lampie 57.

Detekcja jest tam anodowa.

Czy mógłbyś rozpisać co znajduje się pod sybolem "I" bo naprawdę gubię się w domysłach.
Transformator p.cz musi mieć 4 wyprowadzenia ,a on tam pasuje.

Czwarte wyprowadzenie może być ukryte, może być podłączone wewnątrz do masy, np. do jakiejś śruby mocującej.

Jeśli chodzi o ten potencjometr w katodzie lampy 58, zapewne służył on do regulacji wzmocnienia (lampa 58 jest selektodą), a więc jeden jego koniec powinien być dołączony do masy. Nie wiem jak to jest tam rozwiązane mechanicznie (przydałyby się zdjęcia tego radia), ale często gniazdo uziemienia jest wykorzystywane jako pomocnicza łączówka masy (w sytuacji gdy to gniazdo jest bezpośrednio połączone z masą, a nie przez kondensator jak np. w odbiornikach uniwersalnych), wiec może ten potencjometr nie jest podłączony do gniazda anteny, lecz do gniazda uziemienia, a więc i masy? Może ktoś tam namieszał?

[jurek968]

Czwarte wyprowadzenie może być ukryte, może być podłączone wewnątrz do masy, np. do jakiejś śruby mocującej.

Rzecz w tym ,że z heterodyny chyba nie może iśc bezpośrednio do masy.Nie spotkałem takiego rozwiązania.


Nad detekcją też się cały czas zastanawiam ,ale mam zbyt małą wiedzę - a nie jest to typowy schemat

Również jestem zdziwiony ,że to radio gra bezpośrednio z P.U.
Nie widzę też P6 i P7.

Sory jeśli coś mieszam ale jestem w trakcie zgłębiania teorii dopiero .

[OTLamp]

Rzecz w tym ,że z heterodyny chyba nie może iśc bezpośrednio do masy.Nie spotkałem takiego rozwiązania.

Jak to z heterodyny? Pod "I" masz transformator p.cz. Pierwsza cewka jest w przewodzie anody, a więc jej jeden koniec idzie do anody 2A7, a drugi do zasilania. Druga cewka (wtórna) podaje sygnał na siatkę, a więc jeden koniec idzie do siatki, a drugi na masę, bo nie ma ARW. Nagryzmoliłem w załączniku, o co mi chodzi.

Nad detekcją też się cały czas zastanawiam ,ale mam zbyt małą wiedzę - a nie jest to typowy schemat

Detektor anodowy wykorzystuje dolne zakrzywienie charakterystyki przejściowej (siatkowej), a więc w okolicach odcięcia. Siatka sterująca jest spolaryzowana dość dużym napięciem ujemnym, często automatycznie, za pomocą rezystora w katodzie. Dla w.cz. lampa jest często "dociążona" odpowiednim kondensatorem (bo charakterystyka siatkowa to charakterystyka zwarciowa, dla Ra=0, a im większe Ra, tym dolne zakrzywienie bardziej łagodne). Sygnał jest wprowadzony na siatkę bezpośrednio, nie ma charakterystycznych dla detektora siatkowego elementów RC. Dla odróżnienia, detektor siatkowy ma też zawsze katodę połączoną z masą sygnału, więc w typowym układzie po prostu nie ma opornika w katodzie.

[ed_net]

Witam !
Dodaję 2 zdjęcia z wierzchu i od spodu schassis. Narazie nie mogłem nic eksperymentowac bo wróciłem dopiero co z wyjazdu, natomiast podłączanie anteny zewnętrznej bezpośrednio na siatkę 2 A 7 nic nie daje oprócz trzasków w momencie dołączania.

[OTLamp]

A co z wyłącznikiem p5? Jego rozwarcie zrywa drgania heterodyny (pozycja PU), ale w takim połączeniu jak na schemacie, przy normalnym odbiorze wejście PU powinno być zwarte. Trochę pogmatwane też te połączenia elementów LC w obwodzie siatkowym heterodyny S4 2A7 powinna być raczej podłączona jak w załączniku. Przydałby się ogólny widok tego radia, może coś się znajdzie w internecie.

[ed_net]

Na PU jest zainstalowana ruchoma zwora ,którą się zdejmuje tylko wtedy gdy włączany jest gramofon. Być może coś pomyliłem przy rysowaniu heterodyny , wynika to z braku doswiadczenia w zdejmowaniu schematów, w każdym badż razie do heterodyny się nie dotykałem i wszystko w tym fragmencie wygląda na oryginał.

[ed_net]

Pomierzyłem fitr I p.cz i według pomiarów jest tak jak narysował OTLamp t.j. na końcówkach 1 i 2 napięcie anodowe 2a7 , a siatka 2 lampy 58 -napięcie 0. Ponadto jest w filtrze rodzaj końcówki połączonej z masą .
Natomiast połączenie siatki 4 lampy 2A7 ze wskazanym punktem nic nie zmienia

[ed_net]

Przełączniki P6 i P7 służą tylko do zmiany oświetlenia skali , 5 żarówek dla gramofonu , 3 żarówki dla średnich i 2 żarówki dla długich.
Zdjęcie skrzynki zamieszczę jutro , z tym że moje poszukiwania w internecie identycznego radia nie dały rezultatu , stad też moja niepewnosć czy to napewno jest lampa 2A7, aczkolwiek wygląd lampy i układ połączeń wskazuje na tę właśnie lampę.

[jurek968]

Thx. OTlamp - troszkę mi się rozjasniło. byłem przekonany ,że do masy powinno iść przez opornik ( z tej I)

A czy to nie jest lampa 6A7-AZDAM-?

[g.marciniak]

6A7 ma żarzenie 6,3V, natomiast wszystkie zastosowane lampy w tym radiu są na 2,5V, więc nie może to być 6A7