Rezystory antyparazytowe w siatkach lamp

[Brencik]

Witam!

Otoz pojawiaja sie w tej u mnie takie pytania:
1) Jakie wartosci sa rozsadne i jak wplywaja na parametry wzmaka?
2) Czy dla stopni wejsciowych wartosci tych rezystorow powinny byc wieksze czy mniejsze niz w stopniach koncowych?
3) Kiedy sie je stosuje i w jakich ukladach?
4) Itp itd...

Ja osobiscie jestem na etapie projektowania wzmaka na PCL86 i w zwiazku z tym pragnę sie czegos wiecej dowiedziec konkretnego na temat tychze rezystorkow.

Pozdrawiam i licze na ciekawa dyskusje! Czekam na wypowiedzi.

[tszczesn]

Otoz pojawiaja sie w tej u mnie takie pytania:
1) Jakie wartosci sa rozsadne i jak wplywaja na parametry wzmaka?

Dla audio - kilka kilkanacie kΩ

3) Kiedy sie je stosuje i w jakich ukladach?

Stosuje się je w układach z lampami o dużym nachyleniu charakterystyki, zwłaszcza pracującym selektywnie (z jakimś obwodem rezonansowym itp). Chodzi o uniknięcie niebezpieczeństwa wzbudzenia się samej lampy poprzez jej wewnętrzne pasożytnicze sprzężenia (głównie pojemnościowe) wywoałengo wysokiem wzmconieniem samej lampy. Generalnie wartość jest niekrytyczna, należy tylko pamiętać, że tworzy z pojemnością wejścową lampy filtr dolnoprzepustowy. Ale dla audio i tak nawet te kilka kΩ nie daje widocznego efektu obcinania pasma od góry.

[/quote]

[Ninja]

Witam
Pozwole sobie się dołączyć do dyskusji. Ja też czuję się niedoinformowany w tej kwestii
Jak to w zasadzie jest z tymi rezystorami? Jaki jest mechanizm ich korzystnego wpływu na eliminację wzbudzenia się lampy. Przecież sama pojemność wejściowa lampy już ogranicza pasmo od góry (jest swego rodzaju filtrem dolnoprzepustowym). W jaki sposób działa ten rezystor?
Aha i czy jest jakaś polska nazwa ty rezystorów czy też pojęcie 'parazytowy' jest to polskie słowo?

[Romekd]

Witam.
Niektóre z lamp pracujące we wzmacniaczach m.cz. potrafią skutecznie wzmacniać sygnały o częstotliwościach bardzo wysokich dochodzących niekiedy do kilkudziesięciu a nawet kilkuset megaherców. Takimi lampami są na przykład popularne podwójne triody typu ECC88 czy ECC85, które chętnie stosowane są we wzmacniaczach niskiej częstotliwości. Same pojemności międzyelektrodowe tych lamp nie powodują jeszcze ograniczenia pasma wzmacniacza a wręcz przeciwnie – potrafią z pozostałymi elementami wzmacniacza tworzyć niekorzystne pasożytnicze rezonanse i sprzężenia będące przyczyną powstawania oscylacji. Szeregowy rezystor umieszczony blisko wyprowadzenia siatki lub anody, jako element stratny skutecznie ogranicza pasmo i powoduje że stabilność wzmacniacza staje się bezwarunkowa. Takie antyparazytowe rezystory stosowane są często również we wzmacniaczach wysokiej częstotliwości gdzie poprawiają parametry układu i mimo nieznacznego obniżenia wzmocnienia zapewniają bezwarunkowo stabilną i wolną od wzbudzeń pracę wzmacniacza. Nawet w układach tranzystorowych często występują one w obwodach kolektorów i baz tranzystorów wzmacniaczy, a nawet generatorów w.cz., w których przyczyniają się do poprawy widma sygnału wyjściowego, niwelując w nim szkodliwe dodatkowe oscylacje. Nie spotkałem innego polskiego odpowiednika słowa antyparazytowy, no może poza różnego rodzaju „potworkami” typu: anty-wzbudzeniowy, przeciw-oscylacyjny, stratny.
Pozdrawiam,
Romek

[tszczesn]

Pozwole sobie się dołączyć do dyskusji. Ja też czuję się niedoinformowany w tej kwestii :oops:
Jak to w zasadzie jest z tymi rezystorami? Jaki jest mechanizm ich korzystnego wpływu na eliminację wzbudzenia się lampy. Przecież sama pojemność wejściowa lampy już ogranicza pasmo od góry (jest swego rodzaju filtrem dolnoprzepustowym). W jaki sposób działa ten rezystor?

Sama pojemność nie jest żadnym filtrem. Dopiero w połączeniu z opornikiem daje filtr dolnoprzepustowy. I dokładnie o to chodzi - aby zmniejszyć wzmocnienie lampy dla b.w.cz., tak aby wyszło poniżej progu wzbudzenia. A dla lamp o dużym nachyleniu (np. szerokopasmowa pentoda E55L) są to bardzo poważne problemy.

[Brencik]

Witam!
Dziekuje za wypowiedzi wszystkim uczestnikom forum. Rozumiem ze zastosowanie w dwustopniowym wzmaku na PCL86 rezystorow np. 2,2k w siatce triody i 1k w siatce pentody to rozwiazanie akuratne? Czy moze dac 4,7k i 2,2k? Spotykalo sie wartosci po 10k chyba nawet gdzies. A jakby dac najpierw 1k w siatce triody a w siatce pentody wiekszy np 3,3k?
Moze zawracam głowe ale sadze ze temat ciekawy i praktyczny. Licze na wypowiedzi i kometarze.
Pozdrawiam!

[tszczesn]

Dziekuje za wypowiedzi wszystkim uczestnikom forum. Rozumiem ze zastosowanie w dwustopniowym wzmaku na PCL86 rezystorow np. 2,2k w siatce triody i 1k w siatce pentody to rozwiazanie akuratne? Czy moze dac 4,7k i 2,2k? Spotykalo sie wartosci po 10k chyba nawet gdzies. A jakby dac najpierw 1k w siatce triody a w siatce pentody wiekszy np 3,3k?
Moze zawracam głowe ale sadze ze temat ciekawy i praktyczny. Licze na wypowiedzi i kometarze.

Nie są to zupełnie krytyczne wartości. zarówno 1kΩ jak i 10kΩ będa dobre.

[szewek]

Czy antyparazytowy=metalizowany???

Pozdrawiam,
Piotr.

[traxman]

Nie, może być węglowy, chyba, że to stopień o dużej czułości, tam lepiej dać niskoszumny~metalizowany.

[kordek4]

Pozwolę sobie "przytoczyć", że chyba studi pisał, że ANTYPARAZYTOWY znaczy "staropolsku" antypasożytniczy.
pisał, że parazyt to dawna nazwa pasożyta

[Krzysiek16]

Choć w elektronice to bardziej z angielskiego antiparasitic.

[Wicker]

Wartość tego rezystora można wyliczyć znając częstotliwość powyżej której ma działać filtr (np. 20k) i pojemności między elektrodowe (siatka - katoda).

[VacuumVoodoo]

Jezeli to tylko wtornik to pojemnosc siatka-katoda wystarcza aby obliczyc czestotliwosc graniczna z danym rezystorem antydarmozjadowym. W stopniu wzmacniajacym trzeba jeszcze wziac pod uwage niejakiego Millera.

[Wicker]

Jezeli to tylko wtornik to pojemnosc siatka-katoda wystarcza aby obliczyc czestotliwosc graniczna z danym rezystorem antydarmozjadowym. W stopniu wzmacniajacym trzeba jeszcze wziac pod uwage niejakiego Millera.

Racja, zbyt bardzo uogólniłem

[ZoltAn]

No, 1k w siatce sterującej nikomu jeszcze nie zaszkodził, wstawiam już "z nawyku" pamiętając 1 (słownie: jedną) sztukę EL84, która w klasycznym i dwustopniowym tępym gramofonowym singlu (Karolinka 2- wyk.2) po jakimś czasie rozczerwieniała się do granic przyzwoitości.

I wcale nie było to "rozbiegnięcie się" lampy czy jakieś historie siatkowe a zdecydowanie oscylacje w.cz.
Uspokoił ją dopiero szeregowy 1k między siatką sterującą a barwą tonu.

Inne, zamiennie wstawiane do tego grama EL84 pracowały bez zarzutu - tylko ta jedna, jedyna cholera rumieniła się jak klepnięta w kminek niedoświadczona pokojówka

Wstawiona zaś do radia zachowywała się całkiem normalnie - mimo przeanalizowania schematu do dzisiaj nie wiem czemu tak się działo i co było przyczyną sprzężenia w tym wzmacniaczu.

Właściwie sprawa marginesowa więc niewarta niczyjej uwagi - ale takie akurat duperele dziwnie zapadają człowiekowi w pamięć