Pętla efektów po raz piąty...

[Marvel]

Witam,

Ponieważ poprzednia pętla efektów miała dwie wady: trudno dostępne tranzystory LND150 i brak regulacji, znalazłem kolejny schemat. Jest to też pętla krzemowa zasilana z napięcia anodowego. Ma regulację poziomu na wyjściu (powrocie też, ale uważam, że niepotrzebnie) przełącznik 0/-20 dB (lepiej chyba przeliczyć na 0/-10dB) i przełącznik szeregowa/ równoległa.

Czego jej brakuje, to regulacji Mix w trybie "równoległa" i może trochę uproszczenia schematu, bo mam niejasne przeczucie, że da się to zrobić na mniejszej liczbie elementów. Mix można zrobić zastępując R11 potencjometrem? R14 i R16 mają też nietypowe wartości (140k i 160k) Można tam dać 150k i 180k?

Gdyby ktoś z biegłych w krzemie zechciał udoskonalić ten projekt, to ja bym narysował i udostępnił wzory płytek.

Edit 2.01.2011: dokumentacja gotowej pętli i wzór płytki tutaj: http://trioda.com/forum/viewtopic.php?p=199702#p199702

[Tomasz Gumny]

Niestety w analizie nie pomogę (niech mi dr Portalski wybaczy! ), ale:

[...]trudno dostępne tranzystory LND150

Strona Contransu z tego wątku: viewtopic.php?f=25&t=16214&start=0 ciągle pokazuje kilkaset szt. na magazynie w TO-92 i SOT-89. Dodane:

contrans.jpg

Jest to też pętla krzemowa zasilana z napięcia anodowego. Ma regulację poziomu na wyjściu (powrocie też, ale uważam, że niepotrzebnie) przełącznik 0/-20 dB (lepiej chyba przeliczyć na 0/-10dB) i przełącznik szeregowa/ równoległa.
Czego jej brakuje, to regulacji Mix w trybie "równoległa"

Tak z ciekawości co to jest i co robi "pętla efektów"?

nietypowe wartości (140k i 160k)

160k jest w szeregu a 160k||1M to prawie 140k.

[nerwus]

W szeregu E96 (1%) znajdą sie rezystory jeśli nie o takich samych wartościach to o wartościach mocno zbliżonych.
Trochę juz późno i nie do końca moge dobrze kombinować ale czy mi sie wydaje czy podpisy -20dB i 0dB nie powinny być odwrotnie? A co do zmiany tłumienia na 10dB myślę że nie ma potrzeby.
I dlaczego w sygnale podstawowym który biegnie z bramki tranzystora Q2 nie ma kondensatora? tam jest cały czas składowa stała.
Zresztą strasznie jest przekombinowana jak dla mnie ta pętla.
A dla LND150 nie ma jakichs zamienników?

Pętla efektów jest to układ szeregowy bądź równoległy do sygnału podstawowego gdzie jest wyjście na zewnetrzne efekty i powrót z nich. Można sobie za przedwzmacniaczem a przed końcówka mocy dodać jakiegoś delaya itp. Wtedy urozmaica się sygnał wzmocniony i "uformowany" w piecu a nie jak to zazwyczaj bywa ten idący prosto z gitary kiedy efekty są włączone w tor sygnału między gitarą a wejściem wzmacniacza.

[Marvel]

Strona Contransu z tego wątku: viewtopic.php?f=25&t=16214&start=0 ciągle pokazuje kilkaset szt. na magazynie w TO-92 i SOT-89.

Tomku, bardzo Ci dziękuję, że mi podałeś kiedyś link do strony Contransu. Kupiłem tam wtedy kilkadziesiąt tych tranzystorów. Ale raz w tygodniu dostaję maila od kogoś z prośbą o odsprzedaż a na pocztę na prawdę mam daleko. Oczywiście ta "dostępność" to tak na prawdę koszty przesyłki, bo ciężko w Contarnsie zrobić większe zamówienie, a takie IRF na przykłąd są w każdym sklepie na rogu...

Tak z ciekawości co to jest i co robi "pętla efektów"?

Pozwala wpiąć w tor sygnału wzm. lampowego urządzenie tranzystorowe, służące do dalszej obróbki sygnału, zasilane z +9V. Przy czym wpina się to tuż przed inwerterem, gdzie amplituda we wzmacniaczu jest już dosyć wysoka. Ponadto sygnał do tych urządzeń tranzystorowych podaje się i zbiera z powrotem kilkumetrowymi przewodami. Pętla oczywiście musi też wzmocnić ten "obrobiony" sygnał z powrotem do "oryginalnej" amplitudy.

[Setneck]

Rozumiem Marcin że kminisz pętlę równoległą do mojego wzmaka ćwiczebnego?

pzdr. Andrzej

[painlust]

Marvel, pomęcz z tym Pitera.

[Thereminator]

A po co męczyć? Ta ze Scream Machine kiepska?

[Marvel]

TL072 odpada całkowicie. Wszystko musi być zasilane z wysokiego napięcia.

[VacuumVoodoo]

Dlaczego musi?

[nerwus]

No to zwrócił już ktoś uwagę na tą składową stałą pojawiające się na potencjometrze VR2 a razem z nim na gnieździe return, na przełącznikach SW1 i SW2?
Jak dla mnie takie coś jest mało eleganckie.

A idea Marvela jest taka żeby ta pętle móc zamontować w każdym lampowym wzmacniaczu bez większej ingerencji i żeby tez dało się zasilać z tego co już jest i nie martwić się o dodatkowe zasilanie do np. wzmacniaczy operacyjnych.

[Tomasz Gumny]

[...] żeby ta pętle móc zamontować w każdym lampowym wzmacniaczu bez większej ingerencji i żeby tez dało się zasilać z tego co już jest

To chyba łatwiej zrobić uniwersalny zasilacz niż wzmacniacz. Poza tym uniknie się niebezpieczeństwa pojawienia się wysokiego napięcia na "efektach" (to są te pedały, które gitarzyści depczą?)

[traxman]

A nie lepiej zrobić przetwornicę, zasilić ją z żarzenia, zamiast szukać dziwnych elementów, przetwornica NME kosztują kilkanaście PLN.

[nerwus]

Tak, to jest to do deptania.
Nie bardzo rozumiem ten uniwersalny zasilacz. Ta pętla to ma być jedna mała płytka drukowana którą nawet laik będzie potrafił zamontować we własnym wzmacniaczu i ograniczy się to do przylutowania zaledwie kilku przewodów i wstawienia dwóch gniazd jack.
Przykładowo:
Dany jest wzmacniacz JCM800... a w nim wysokie na ponad 400V zasilanie anodowe, powiedzmy 50V ujemnego dla siatek pierwszych lamp mocy i 6,3V żarzenia. Nijak nie nadają się te napięcia do zasilenia wzmacniaczy operacyjnych, a robienie lampowej pętli jest problematyczne i wiąże się z dorzuceniem dodatkowej podwójnej triody, która to z kolei musi być zamontowana najlepiej na chassis. Ale potrzebuje ona trochę prądu na żarzenie co jest dodatkowym obciążeniem dla transformatora.
I teraz taka pętla na tranzystorach unipolarnych może być zasilona z ok 300V które jest w zasilaczu gdzieś już za kolejnymi rezystorami, czyli korzysta z gotowego, nie wybrzydza i ogólnie jest zadowolona a co lepsze pobiera bardzo mało prądu i nie stanowi dodatkowego obciążenia.

Traxman - to nie jest zły pomysł, są nawet gotowe przetwornice +-15V zasilane z 5V. Wystarczy dać jakiś dodatkowy stabilizator na żarzeniu, i śmiem twierdzić że nie ma prawa pobrać taki układ więcej niż 100mA.
Ale z drugiej strony to jest zły pomysł, a dlaczego to już chyba nie muszę mówić, albo powiem: lampowy wzmacniacz gitarowy .
Kwestie ekonomiczne pomijam.

Marvel - tak właściwie tą pętle chcesz wykonać jedną sztukę czy tak jak poprzednią na handel?

[Thereminator]

Ciekawe jak ta się sprawuje:

http://www.ironsounds.com/

[traxman]

Traxman - to nie jest zły pomysł, są nawet gotowe przetwornice +-15V zasilane z 5V. Wystarczy dać jakiś dodatkowy stabilizator na żarzeniu, i śmiem twierdzić że nie ma prawa pobrać taki układ więcej niż 100mA.
Ale z drugiej strony to jest zły pomysł, a dlaczego to już chyba nie muszę mówić, albo powiem: lampowy wzmacniacz gitarowy .
Kwestie ekonomiczne pomijam.

W dzisiejszej elektronice nawet czułe obwody zasilane są z przetwornic impulsowych, więc nie widzę problemu w zastosowaniu przetwornicy. Z racji izolacji i korzystania z napięcia żarzenia jest to urządzenie całkowicie bezpieczne w przypadku awarii, raczej trudno sobie wyobrazić przedostanie się jakiegoś niebezpiecznego napięcia na wyjście pętli, co przy zasilaniu z anodowego, niestety może się przytrafić. Fabrycznie wmontowane interfejsy przystawek raczej zasilane są z dedykowanych uzwojeń niskiego napięcia wzmacniacza. Odpada także możliwość powstania pętli masy. Symetryczne zasilanie tez nie jest wymogiem, można zastosować przetwornicę jednonapięciową i wytworzyć potencjał sztucznej masy.