Pomoc przy oscyloskopie C1-118A

[Furman Zenobiusz]

Do śmieci z tym 7400 - wyjścia nieobciążone nie mają prawa mieć napięć niższych niż podane jako minimum w danych katalogowych, czyli pewnie ze 3,2-3,4V w stanie wysokim, a już na pewno nie jakieś stany pośrednie pomiędzy stanem niskim a wysokim.

Bramka (13,12,1) - zachowanie prawidłowe, 1V na wejściu to za nisko na stan wysoki, więc nie przełącza.
Bramka (8,9,10) - trudno powiedzieć ale 1,6V na wejściu raczej powinna zaakceptować jako stan wysoki (próg w najgorszym wypadku 2V, ale większość układów przełącza niżej), tymczasem na wyjściu jakiś stan nieustalony.
Obie bramki wyżej też coś dziwne stany mają, ale może to wynikać z wyjścia [8].
Zobacz też skąd przychodzi to napięcie na przełączniki, bo 1,6V wydaje mi się ciut mało.

EDIT: Chociaż sprawdź najpierw napięcie zasilające układ, czy aby na pewno jest dobre.

[tomasz6662]

Coś jest nie teges, tak wygląda teraz pila:

7.jpg

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

A które w końcu elementy masz wymienione na płytce z 74S132, nie licząc układu ?
Ja bym w pierwszej kolejności podejrzewał VT11 o ile był zmieniany - jego parametry mogą wpływać na moment przełączania bramki w 74S132, która cierpliwie czeka na określony poziom napięcia.

[tomasz6662]

A które w końcu elementy masz wymienione na płytce z 74S132, nie licząc układu ?
Ja bym w pierwszej kolejności podejrzewał VT11 o ile był zmieniany - jego parametry mogą wpływać na moment przełączania bramki w 74S132, która cierpliwie czeka na określony poziom napięcia.

Zmieniłem 74s132, VT11, VT17, VT18 ale zmieniałem tranzystory KT315G na KT315G, nie podejrzewam żeby VT11 był jakoś szczególnie dobierany.

pozdrawiam

edit: Wygląda, że taka piła jest tylko na zakresie milisekundowym, na mikrosekundach wygląda normalnie

[KaW]

Po wytworzeniu piły , ten przebieg musi wejść na symetryczny układ odchylania.Stąd prawdopodobnie VT17,18 to musi być para ,która steruje następna parą też symetryczną .KT940B x2.Wszystkie te pary sa symetryczne w jakimś przedziale napięć .Trzeba by było popatrzeć w dane o czułośći odchylania tej lampy osc.

[Furman Zenobiusz]

edit: Wygląda, że taka piła jest tylko na zakresie milisekundowym, na mikrosekundach wygląda normalnie

A C12, C8 to elektrolity ? Może któryś ma upływność i rozładowuje się w niekontrolowany sposób. Te dwa kondensatory to przecież praktycznie jedyna różnica między milisekundami i mikrosekundami. No chyba, że przełącznik sięga jeszcze w inną część układu.

[tomasz6662]

A C12, C8 to elektrolity ? Może któryś ma upływność i rozładowuje się w niekontrolowany sposób. Te dwa kondensatory to przecież praktycznie jedyna różnica między milisekundami i mikrosekundami. No chyba, że przełącznik sięga jeszcze w inną część układu.

C8 to elektrolit - nowy, C12 nie elektrolit. Oj sięga głębiej, przełącznik zakresów przełącza wszystko zaznaczone na czerwo. Tak teraz patrze i wydaje mi się, że to właśnie C8 doprowadza do tej sytuacji, wygląda, że to opóźnienie wystawienia 0 logicznego na nogę 9 74s132 wstawione jest tam z premedytacją.

przełącznik.JPG

pozdrawiam

[KaW]

Wygląda na to ,że do ew. korekcji nastaw, przewidziano VT13 i pe-erki dookoła niego. C7,C8 daja czas na cykl powrotu.Nie ma tu ani jednego nadmiarowego detalu -kazdy detal za coś odpowiada.

[tomasz6662]

Czyli jak jest, prawidłowo czy nie ?

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

W sumie łatwo sprawdzić - podłączasz sinusoidę 50Hz, ustawiasz odpowiedni zakres i po działkach liczysz, czy wygląda ok. Jeśli piła jest do bani, to na pewno z obliczeń nie wyjdzie 50Hz i podejrzewam, że tak właśnie będzie, bo ta pionowa kreska na końcu nie wygląda zachęcająco.
Jednak najpierw i tak spróbowałbym podstawić sprawny 7400 za ten podejrzany, może on powoduje problemy które jakoś rykoszetem wracają do układu odchylania poziomego.

[KaW]

Ponieważ to jest obraz z MINI -to należało by czymś ruszyć w C1-118A -jest takie pokrętło -przesuwające przebieg na srodek .Może ten przebieg -pozioma część -się podzieli na lewo i prawo.

Taki osc. mam przed sobą ale rozbierać go nie chce mi się /z tego powodu ,że jest to staruszek niestabilny/ .Styki w złaczach się luzuja , plastkowe detale pękają -czasami coś się przejaskrawia .Lampa jeszcze b.dobra - kresli czyste linie .Uzywany tylko prawy kanał -Y2 -wygodniej się nastawia .
Lewy tez sprawny -ale nic nim nie obserwuję.Jest gorszy w obsłudze.Sonda ustawiona na 1:10 -na spiłowanym czubku oryginalnej sondy ros. jest przylutowany czubek od igły do szycia.Ok . 18mm.taka ostra sonda do drobnych druczków.

[tomasz6662]

W sumie łatwo sprawdzić - podłączasz sinusoidę 50Hz, ustawiasz odpowiedni zakres i po działkach liczysz, czy wygląda ok. Jeśli piła jest do bani, to na pewno z obliczeń nie wyjdzie 50Hz i podejrzewam, że tak właśnie będzie, bo ta pionowa kreska na końcu nie wygląda zachęcająco.
Jednak najpierw i tak spróbowałbym podstawić sprawny 7400 za ten podejrzany, może on powoduje problemy które jakoś rykoszetem wracają do układu odchylania poziomego.

Podłączyłem do oscyloskopu sinusoidę 1kHz, na zakresie 1 milisekunda okres przebiegu ma jedną działkę, więc wydaje się ok.
Tak sobie pomyślałem, że te moje pomiary napięć na nogach to sobie chyba można ... W większości wypadków są to piki lub impulsy krótkotrwałe ewentualnie piły więc zwykłym miernikiem ich chyba nie pomierzę, niestety ten oscyloskop nie chce mierzyć przebiegów na swoich układach, pokazuje przeważnie łuk na cały ekran pomimo, że sygnały z innych źródeł pokazuje. Kolego KaW jeśli byś się jednak zdecydował na zdjęcie obudowy (wystarczy górna pokrywa) i sprawdzenie jak u Ciebie wygląda piła na zakresie milisekundowym bym był bardzo wdzięczny. Znalazłem też procedurę wyszukiwania usterek, niestety w języku rosyjskim, kolego KaW liczę także tu na kolegi pomoc

C1-118D.JPG

pozdrawiam

[KaW]

Stan osc. C1-118A przed właczeniem do pomiarów.

Przycisk SIEC -nie wł. ,regulacja ostrosci -położenie -srodkowe. ,reg.jaskrawości-pol, skrajne lewe , gniazda Y1,Y2
niepodł.
Przełącznik : VOLTY/DZIAŁKE =1 ,POKRETŁO PRZESUWU pion -poł. środkowe, Przełącznik czas/dzialka -odchyl. poziome=2 ,Pokretło przesuwu w poziomie : pol. środkowe.
Przełącznik kanału -wybór polaryzacji- przebieg stałoprądowy zmienny.
Przełacznik komutacji kanałów Y1,Y2 : POKOLEJNY -naprzemienny-/dwie strzałki /
Włacznik Y1-naciśnięty ,Wlacznik Y2-nacisnięty, Przełącznik: uS/mS: "mS" Przełącznik synchro -od zbocza narastajacego -impuls w górę .
Synchronizacja z kanału-wybrać Y1 Przelacznik synchro : WEWNETRZNA/ZEWNETRZNA : wewnetrzna

Przeł. STEROWANIA odchylania poziom.: od TV/czy zwykłe - zwykłe
Poziom UROWIEN -srodkowe poł.
Gniazdo-synchr. zewn. -puste

ŚCIANKA PRAWA.
Opornik rownowazenia kanału Y2-pol. srodkowe. ,Opornik KOREKCJA WZMOCNIENIA kan Y2 -pol, srodkowe.
ŚCIANKA LEWA.
Opornik równowazenia kan. Y1 -pol. srodkowe . ,Opornik korekcji wzmocnienia kan. Y1 -poł. srodkowe

WIERZCH PRZYRZĄDU . korekcja współczynników odchylania -pol. środkowe

Gniazdo kalibracja-wyjscie sygn, kalibr.

&&&&& Nastepne bedzie :przygotowanie do pomiarów.

WŁACZYC .Po 5 min. przyrzad gotów do pomiarów . Po właczeniu sprawdzamy przyrząd drogą sprawdzenia działania jego
pokreteł i przyciskow sterujacych.Zatem:
-wszystkie przyciski i pokretła -jak podano wyżej,
Pokretłem "jaskrawość" osiagnąc pojawienie się lini poziomego odchylania.Pokretłami "jaskrawosci " i "astygmatyzmu"
osiagnąć własciwa jasność i zogniskowanie kreslonej lini.Przesuwem ustawić poczatek odchylanai od lewej strony ekranu.
pokretlem przesuwu pionowego ustawic linie kanału Y1 o 1 działkę wyzej ,od srodka ekranu.A linię kanału Y2 o 1 działke
nizej od srodka ekranu.

Sprawdzic balans wzmacniaczy odchylania pionowego /w czasie eksploatacji potrafi sie to rozregulowac/-w tym celu:

1-ustawic odchylanie V/DZIAŁKA : "0,2"
2-ustawić pokretłami "przesuw pion" linie w połozenie wyjściowe .
3-przełaczyc prze łacznik "V/DZIAŁKA " :"0,5"
Jesli strumiemn zmienił połozenie z pozycji wyjsciowej na inne -opornikiem "BALANS" ustawiamy go ponownie.
Ten cykl powtarza sie dotąd przesunięcie strunmienia wyniesie mniej niż 5mm/0,6 wartości działki/.

Sprawdzic KALIBRACJĘ PRZYRZADU.W tym celu ustawiamy :
V/DZIAŁKA =2 ; czas/działka=2 ; przeł. uS/mS =mS ; synchro -WEWNETRZNA ; włacznik:Y1,Y2 -nacisniete
przełacznik Y1/Y2 -NACIŚNIĘTY TEN KTÓRY SPRAWDZAMY.
Na WE kanału podajemy przebieg z KALIBRATORA -DZIELNIK 1:1 -Synchronizujemy ,Obraz na ekranie winien miec rozmiar 6+_0,1 działki-korekcja :KORREKCJA WZMOCNIENIA :dla Y1 .Podobnie dla Y2.

Przeprowadzic korekcje odch. poziom. opornikiem KORR.ODCH, -przy ustawieniu CZAS/DZIAŁKA =2
wtedy OKRES kalibracyjnego sygnału zajmuje 10+_0,1 działek skali -dla sieci 50Hz /i 8,3+_0,1 dla 60Hz/.

cdn..

[tomasz6662]

Wracając jeszcze do zasilacza tym razem wysokiego napięcia:

napięcia.JPG

Głównie chodzi mi o napięcie na modulatorze (punkt na schemacie nr 5) karta lampy: http://dpr-dpm.narod.ru/11LO9I.pdf
Czy dobrze rozumiem kartę, że powinno tam być 0,9 x napięcie zasilania (0,9x745)? Napięcia mierzone na stało napięciowych zakresach miernika. W ogóle te napięcia nie bardzo zgadzają się z kartą.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Modulator to cylinder Wehnelta znany również jako siatka pierwsza, napięcie tam musi być ujemne, w większości lamp jakie mi przeszły przez ręce punkt odcięcia leży w granicach -40 do -100V. Napięcia na lampie należy mierzyć względem katody. Przy napięciu anodowym lepiej uważać, bo jest chyba ok. 2-2,1kV (lampa chyba taka sama jak w moim C1-107).