Mam pytanie?
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
- 125...249 postów
- Posty: 246
- Rejestracja: wt, 29 marca 2005, 15:40
- Lokalizacja: warszawa
Mam pytanie?
Kupilem na Wolumenie odb. radiowy do forda. A w nim wariometr magnetyczny 3 sekcyjny z Brazyli. Glaowica jest zbudowana na bf247/bf255/bf440. Pcz zwykle z tba120s i jakis uklad na tranzystor do systemu info gdzy radio to z ciezarowki. Podlaczylem gra ma skale tylko od 104 ale po pokreceniu trymara wskoczyla zetka.
A teraz pytania:
Czy zmieniac gowice na lampowa wymieniajac tranzystory na lampy np. ec86 bo tych mam do bolu. Czy zostawic bf440 a tylko wejsciowe wymienic? czy zostawic stara posrednia a dobudowac tylko detektor FM i stereodekoder na lampach? czy zrobic nowa posrednia a stara zostawic jako uklad ARCz?
Beda tez inne pytania ale zalezy to od tresci porad.
Radio kosztowalo 20zl.
A radio o ktore walczylem na allegro typ nr 84 poszlo za 365zl co sie wydaje przesadnie duzo.
No i teraz pomysl na produkcje dla lampiarzy. Robic repliki starych odbiornikow ale w obudowach podobnych do tego typ84. Beda szly jak ...
A teraz pytania:
Czy zmieniac gowice na lampowa wymieniajac tranzystory na lampy np. ec86 bo tych mam do bolu. Czy zostawic bf440 a tylko wejsciowe wymienic? czy zostawic stara posrednia a dobudowac tylko detektor FM i stereodekoder na lampach? czy zrobic nowa posrednia a stara zostawic jako uklad ARCz?
Beda tez inne pytania ale zalezy to od tresci porad.
Radio kosztowalo 20zl.
A radio o ktore walczylem na allegro typ nr 84 poszlo za 365zl co sie wydaje przesadnie duzo.
No i teraz pomysl na produkcje dla lampiarzy. Robic repliki starych odbiornikow ale w obudowach podobnych do tego typ84. Beda szly jak ...
http://www.motionalfeedback.com
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
nie wiem czy zdołasz sie wcisnąć z lampami w tak mała obudowę.
lampy EF98 i EF97 maja małe nachylenie wiec musisz sporo stopni przewidzieć dla to ru p.cz.
Jeśli będzie tylko UKF to:
ECC86 - głowica UKF.
EF97 - pierwszy stopień p.cz. (ARW zalecam)
EF97 - drugi stopień p.cz.
EF98 - trzeci stopień p.cz.
EF98 - ogranicznik
ECC86 - stereodekoder
ECC86 - wyjście steredodekodera
2 * EF98 - przedwzmacniacz m.cz.
2 * 12K5 - stopnie mocy.
W przypadku radia zakresem AM jedna EF97 będzie zastąpiona ECH83 a EF98 lampą EBF83. Pierwsza EF97 poweinna pełnić rolw wzmacniacza w.cz. dl azakresu AM.
Nie wiem czy dasz radę się zmieścić w obudowie o tranzystorowego radia.......
Moja osobista rada:
Dać przetwornicę napięci anodowego.
Głowica na ECC88.
p.cz. na subminiaturka radzieckich 6Ż5B.
Sterodekoder na subminiaturkach radzieckich 6N16B lub 6N17B
Wamiacniacz m.cz. na tranzystorach albo lampach 6P30B (subminiaturki) a przedwzmacniacze na 6N16B.
A zreszta było jakieś samochodowe radio lampowe gdzie było montowane oczko magiczne typu EM71 !!!! (loctalowy cokół).
lampy EF98 i EF97 maja małe nachylenie wiec musisz sporo stopni przewidzieć dla to ru p.cz.
Jeśli będzie tylko UKF to:
ECC86 - głowica UKF.
EF97 - pierwszy stopień p.cz. (ARW zalecam)
EF97 - drugi stopień p.cz.
EF98 - trzeci stopień p.cz.
EF98 - ogranicznik
ECC86 - stereodekoder
ECC86 - wyjście steredodekodera
2 * EF98 - przedwzmacniacz m.cz.
2 * 12K5 - stopnie mocy.
W przypadku radia zakresem AM jedna EF97 będzie zastąpiona ECH83 a EF98 lampą EBF83. Pierwsza EF97 poweinna pełnić rolw wzmacniacza w.cz. dl azakresu AM.
Nie wiem czy dasz radę się zmieścić w obudowie o tranzystorowego radia.......
Moja osobista rada:
Dać przetwornicę napięci anodowego.
Głowica na ECC88.
p.cz. na subminiaturka radzieckich 6Ż5B.
Sterodekoder na subminiaturkach radzieckich 6N16B lub 6N17B
Wamiacniacz m.cz. na tranzystorach albo lampach 6P30B (subminiaturki) a przedwzmacniacze na 6N16B.
A zreszta było jakieś samochodowe radio lampowe gdzie było montowane oczko magiczne typu EM71 !!!! (loctalowy cokół).
-
- 125...249 postów
- Posty: 246
- Rejestracja: wt, 29 marca 2005, 15:40
- Lokalizacja: warszawa
Nie chodzi mi o samochodowe a tylko dobudowanie do tego co mam lampowego tunera czy moze stopnia. Pamietam jak dawno temu sluchalem takiego tunera. Moze mial wieksze szumy ale za to jaki piekny dzwiek.
Jesli Pan STUDI moze mi poradzic jaka posrednia? czy lampowa czy tranzystorowa. Czy z filtrami piezo czy cewkowe? i co STUDI sadzi na temat podebrania 38k ze scalonego dekodera do sterowania przelacznikow na lampach dla zmniejszenia znieksztalcen audio?
Po zdjeciu blaszanej pokrywy z tego radia jest idealny dostep do elementow glowicy. Czy zamiast tranzystorow podlaczyc tam lampy polozone rownolegle nad glowiczka tak pin tu pin zamiast elektrod tranzystorow? a jesli czy tylko wejsciowe czy tez heterodyne? no i czy te elementy wytrzymaja nowe napiecia a moze przez kondensatory ew. przez dlawiki anodowe i kondensatorem do obwodow?
Calosc chce wstawic do wiekszego pudla a tylko mordke samochodowego wystawic.
pozdr. Senicz
Jesli Pan STUDI moze mi poradzic jaka posrednia? czy lampowa czy tranzystorowa. Czy z filtrami piezo czy cewkowe? i co STUDI sadzi na temat podebrania 38k ze scalonego dekodera do sterowania przelacznikow na lampach dla zmniejszenia znieksztalcen audio?
Po zdjeciu blaszanej pokrywy z tego radia jest idealny dostep do elementow glowicy. Czy zamiast tranzystorow podlaczyc tam lampy polozone rownolegle nad glowiczka tak pin tu pin zamiast elektrod tranzystorow? a jesli czy tylko wejsciowe czy tez heterodyne? no i czy te elementy wytrzymaja nowe napiecia a moze przez kondensatory ew. przez dlawiki anodowe i kondensatorem do obwodow?
Calosc chce wstawic do wiekszego pudla a tylko mordke samochodowego wystawic.
pozdr. Senicz
http://www.motionalfeedback.com
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
-
- 1875...2499 postów
- Posty: 2007
- Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
- Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kpisz, czy moze zle sie czujesz ?senicz pisze: Czy zamiast tranzystorow podlaczyc tam lampy polozone rownolegle nad glowiczka tak pin tu pin zamiast elektrod tranzystorow?
pozdr. Senicz
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Ja optuję za lampową p.cz.. To akurat jest najłatwiejsze do wykonania w przypadku tunera lampowego UKF.senicz pisze:Nie chodzi mi o samochodowe a tylko dobudowanie do tego co mam lampowego tunera czy moze stopnia. Pamietam jak dawno temu sluchalem takiego tunera. Moze mial wieksze szumy ale za to jaki piekny dzwiek.
Jesli Pan STUDI moze mi poradzic jaka posrednia? czy lampowa czy tranzystorowa.
Filtry ceramiczne - tu problem, będziesz musiał dobierać odczepy. Według mnie niepotrzebne bowiem kilka stopni p.cz. czyli kilka fitrów LC zapewni dobrą selektywnośc bez uciekania do filtrów ceramicznych.senicz pisze: Czy z filtrami piezo czy cewkowe? i co STUDI sadzi na temat podebrania 38k ze scalonego dekodera do sterowania przelacznikow na lampach dla zmniejszenia znieksztalcen audio?
38kHz brać ze scalaka. Po co? Mam dwa odbiorniki z lampowymi stereodekoderami, gdzie 38kHz jest uzyskiwanie z podwajania podnośnej. Na słuch nie można stwierdzić żeby separacja bła gorsza od scalonego steredekodera PLL, a w przypakdu jednego radia lampowego śmiem twierdzić że baza stereo jest szersza od tej ze scalonego sterodekodera PLL.
Zniekształcenia. Człowieku, typowe radio ma zniekształcenia na poziomie 2 - 5% już w demodulatorze FM. Steredekoder da dodatkowe 2 - 4 % zniekształceń. Mówimy o współczesnej masówce w sklepach. Ponadto duże zniekształcenia wprowadza już sam nadawca.
Jesteś początkujący jak widać z tekstu. Jeśli oczekujesz selektywnosci to pozostaje Tobie wykonanie detektora synchronicznego FM. Będziesz miał znacznie lepsza selektywność niż byś uzyskał próbując sotsować na siłę filtry ceramiczne. Tylko czy dasz radę to zrobić.......
Tak nie da rady zrobić. Proste głowice to maja często mieszacz samodrgający ze sprzężeniem zwrotnym dla p.cz. Ten stopień musi być przeprojektowany. Ponadto impedancja wejściowa typowego mieszacza lampowego będzie inna niż transtorowego. Ale często w odbiornikach tranzystorowych stosowano obwód LC we wzmacniaczu w.cz. w formie filtru pi - więc może by to nawet zadziałało.senicz pisze: Po zdjeciu blaszanej pokrywy z tego radia jest idealny dostep do elementow glowicy. Czy zamiast tranzystorow podlaczyc tam lampy polozone rownolegle nad glowiczka tak pin tu pin zamiast elektrod tranzystorow? a jesli czy tylko wejsciowe czy tez heterodyne? no i czy te elementy wytrzymaja nowe napiecia a moze przez kondensatory ew. przez dlawiki anodowe i kondensatorem do obwodow?
Wzmacniacz w.cz. - możesz mieć znaczne niedopasowanie anteny do wzmacniacza.
Pomaijam generalnie oczywisty fakt że oporniki i kondesatory odsprzęgajace musisz praktycznie wywalić z głowicy oryginalnej. Jedynie pozostawiasz wriometr, cewki i kondesatory w obwodach LC ale tylko w przypadku gdy chcesz użyć lampy ECC86 zasilanej 12V. W innym przypadku kondesatory nie wytrzymają. Będziesz miał jeden problem. Od kilkunastu lat nie produkuje się masowo kondesatorów ceramicznych z określonym współczynnikiem temperaturowym. Kiedyś były oddzielne serie z dodatnimi i ujemnymi współczynnikami. Kolor malowania kondesatora wskazywał na wartość tegoż współczynika. Dziś pozostaje jedynie odzysk kondesatorów z rozbiórki. Ponadto musiałbyś eksperymentować z rozlokowaniem elementów długością ścieżek czy wyprowadzeń by zapewnić dobrą stabilność temperaturową heterodyny. W przypadku samochodu bedziesz zmiałznaczne wahania temperatury. Odbierana stacja Tobie poprostu ucieknie jak to zrobisz ze współczesnych elementów!!!! Chyba że dorobisz syntezę PLL (albo FLL).
W zasadzie całośc głowicy musisz zbudowac od "zera"
senicz pisze: Calosc chce wstawic do wiekszego pudla a tylko mordke samochodowego wystawic.
pozdr. Senicz
-
- 125...249 postów
- Posty: 246
- Rejestracja: wt, 29 marca 2005, 15:40
- Lokalizacja: warszawa
Chyba jednak glowicy nie bede ruszal bo gra dobrze bez szumow i skrosnych. Zadziwiajaco czysto.
No to wypada do linka podlaczyc sie z jakas gotowa pcz na lampach.
Czy pcz od mono wystarczy czy musze fitrt stroic /przerabiac?
A co do sygnalow 19/38k ze stereodekodera to jeszcze pomysle.
Mam na scalaku gotowe sygnaly i az sie prosi o przelacznik lampowy.
No to do roboty.
No to wypada do linka podlaczyc sie z jakas gotowa pcz na lampach.
Czy pcz od mono wystarczy czy musze fitrt stroic /przerabiac?
A co do sygnalow 19/38k ze stereodekodera to jeszcze pomysle.
Mam na scalaku gotowe sygnaly i az sie prosi o przelacznik lampowy.
No to do roboty.
http://www.motionalfeedback.com
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
-
- 125...249 postów
- Posty: 246
- Rejestracja: wt, 29 marca 2005, 15:40
- Lokalizacja: warszawa
Na allegro jest niezly telefunken tylko cena troche duza. Choc stary trup poszedl za 365zl to moze warto tego kupic za 500?
choc tamten typ84 byl niepowtarzalny.
No i te 104Mhz, troche malo.
Te eq80 nie sa takie drogie mniej niz 50zl. To moze na niej cos zrobic? tylko czy beda male znieksztalcenia demodulatora?
Njalepiej to chyba w pcz dac ef80 - piezo i eq80. Do tego stereodekoder i koniec.
choc tamten typ84 byl niepowtarzalny.
No i te 104Mhz, troche malo.
Te eq80 nie sa takie drogie mniej niz 50zl. To moze na niej cos zrobic? tylko czy beda male znieksztalcenia demodulatora?
Njalepiej to chyba w pcz dac ef80 - piezo i eq80. Do tego stereodekoder i koniec.
http://www.motionalfeedback.com
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
senicz znowu nie czytasz postow.
Filtr ceramiczny wymaga małych impedancji na wejściu i na wyjściu. Rzedu 330 - 470 omów. A obwód filtru p.cz 10.7 MHz ma impedancję w rezonansie około 20 - 30 kiloomów. Stosując odczep dopasowujący już stracisz sporo ze wzmicnienia.
Dlatego uważam to za złe rozwiązanie pchanie się w filtry ceramiczne w ukłądach lampowych.
Stosując lampy EF80 powinienieś zrobić 4 stopnie. 3 stopnie wzmicnienia i ogranicznik. Dlaczego 4 a nie 3? Bo wyjście niskoimpedancyjne z głowicy oznacza stratę sygnału w poróniu z głowicą lampową UKF - a typowe mikały duże wzmocnienie sygnału p.cz. w samym mieszaczu (dodatnie sprzężenie zwrotne).
Można użyc filtrów z polskich odbiorników lampowych pamiętając o obniżeniu ich dobroic przez rezystory tłumiące rzędku 22 - 33 kilomów (połaczone równolegle do obwodów LC filtru).
Upierasz się przy lampie EQ80. OK, pisałęm że ma wady w porównaniu ze znacznie lepszą w zastosowwaniu jao detektor FM lampą 6BN6.
Detektor stosunku wymaga około 1 wolta sygnału na wejściu. Detektor na 6BN6 wymaga 2 V. EQ80 minimum 8V. To oznacza konieczność zastosowania dodatkowego stopnia wzmocniena.
Zbyt duże wzmocnenie na stopień oznacza gorszą krzywą selektywności (znieszktałćenia fazowe i apmlitudowe w paśmie przenoszenia.
P.cz. od radia mono. Tak nada się ale trzeba skorygować zestrojenia. Trzeba nieco rozstroić obwody. Albo zastosować myk - pierwszy filtr o sprzężeniu nadkrytycznym, nastepny podkrytycznym itd.
Mówisz o moim Telefunkenie. Wytłumacz mi czemu 104,5Mhz to mało? Ja zestroiłę ot radio zgodnei ze skalą. Odbiornik odbiera od 87 do 104.5 MhZ. Bez problemu poszerzysz pasmo od 87,5 do 106MHz (lub 89,5 - 108).
Jak podmienisz dwa kondesatory w głowicy to i całę pasmo będziesz miał. Noże sie okazać wyregulowanie wariometru (obracanie łożyska z ogranicznikami obrotu).
Filtr ceramiczny wymaga małych impedancji na wejściu i na wyjściu. Rzedu 330 - 470 omów. A obwód filtru p.cz 10.7 MHz ma impedancję w rezonansie około 20 - 30 kiloomów. Stosując odczep dopasowujący już stracisz sporo ze wzmicnienia.
Dlatego uważam to za złe rozwiązanie pchanie się w filtry ceramiczne w ukłądach lampowych.
Stosując lampy EF80 powinienieś zrobić 4 stopnie. 3 stopnie wzmicnienia i ogranicznik. Dlaczego 4 a nie 3? Bo wyjście niskoimpedancyjne z głowicy oznacza stratę sygnału w poróniu z głowicą lampową UKF - a typowe mikały duże wzmocnienie sygnału p.cz. w samym mieszaczu (dodatnie sprzężenie zwrotne).
Można użyc filtrów z polskich odbiorników lampowych pamiętając o obniżeniu ich dobroic przez rezystory tłumiące rzędku 22 - 33 kilomów (połaczone równolegle do obwodów LC filtru).
Upierasz się przy lampie EQ80. OK, pisałęm że ma wady w porównaniu ze znacznie lepszą w zastosowwaniu jao detektor FM lampą 6BN6.
Detektor stosunku wymaga około 1 wolta sygnału na wejściu. Detektor na 6BN6 wymaga 2 V. EQ80 minimum 8V. To oznacza konieczność zastosowania dodatkowego stopnia wzmocniena.
Zbyt duże wzmocnenie na stopień oznacza gorszą krzywą selektywności (znieszktałćenia fazowe i apmlitudowe w paśmie przenoszenia.
P.cz. od radia mono. Tak nada się ale trzeba skorygować zestrojenia. Trzeba nieco rozstroić obwody. Albo zastosować myk - pierwszy filtr o sprzężeniu nadkrytycznym, nastepny podkrytycznym itd.
Mówisz o moim Telefunkenie. Wytłumacz mi czemu 104,5Mhz to mało? Ja zestroiłę ot radio zgodnei ze skalą. Odbiornik odbiera od 87 do 104.5 MhZ. Bez problemu poszerzysz pasmo od 87,5 do 106MHz (lub 89,5 - 108).
Jak podmienisz dwa kondesatory w głowicy to i całę pasmo będziesz miał. Noże sie okazać wyregulowanie wariometru (obracanie łożyska z ogranicznikami obrotu).
-
- 125...249 postów
- Posty: 246
- Rejestracja: wt, 29 marca 2005, 15:40
- Lokalizacja: warszawa
Sprawa jak widze skomplikowana. Ale link z glowicy wchodzi prosto na filtr piezo a potem na tba120s. Chyba mozna po glowicy tranzystorowej bo ja zostawie wejsc na piezo i dalej na lampy juz bez filtrow lc?
no i ta detekcja fm. Ktora lampa jest liniowa lub moze ktory uklad jest liniowy?
Pozdr. Senicz
A co do Telefunkena to piekne radio.
no i ta detekcja fm. Ktora lampa jest liniowa lub moze ktory uklad jest liniowy?
Pozdr. Senicz
A co do Telefunkena to piekne radio.
http://www.motionalfeedback.com
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje
sluchaj duzo muzyki sluch tak szybko sie psuje