Szybkość przełączania dekatronu

[Furman Zenobiusz]

Na Allegro regularnie pojawiają się dekatrony typu OG-3 i OG-4. Jaka może być przypuszczalnie maksymalna częstotliwość przełączania (zliczania) dla lamp tego typu ? Zastanawia mnie, czy dałoby się z niego wykrzesać bardzo szybki dzielnik w stylu retro.

[Zibi]

http://www.tube-tester.com/sites/nixie/ ... katron.htm

[Furman Zenobiusz]

No to nie jest za ciekawie, wygląda na to, że mogą posłużyć jedynie jako dekoracja.

[Alek]

Kilka kHz. W specjalnych układach osiągano chyba do 20. Szybszy dzielnik zrobisz na kilku lampowych binadach połączonych kaskadowo.

[Furman Zenobiusz]

Nie bardzo mogę znaleźć informacje na temat takich układów.
Na polskich stronach skromne informacje, po angielsku nie bardzo wiem czego szukać, chociaż znalazłem jakieś podstawy lampowej techniki cyfrowej i będę dalej badał ten trop.

Wystarczy mi podział przez 2, ale niestety przy częstotliwości dość wysokiej - żeby w ogóle był sens, a nie tylko sztuka dla sztuki - 70MHz w górę. Sfera marzeń - 140MHz.
Kończę prace nad częstościomierzem w którym zderzyło się kilka różnych epok jeśli chodzi o wykorzystane elementy. Od lamp poprzez tranzystory i proste liniowe układy scalone do układów TTL. Nie ma żadnych elementów których nie było 30 lat temu.
Ze względu na budowę stopnia wejściowego poprawna praca kończy się przy około 80MHz (i to teoretycznie), aczkolwiek wszystko limitowane jest poprzez jedno wąskie gardło którym jest pierwszy stopień licznika dziesiętnego. Szukam alternatywnych dla oklepanego 74S196 sposobów rozszerzenia zakresu. W obudowie jest jeszcze dużo miejsca i powiedzmy, że ze 3 lampy by się zmieściły

Ciekawe czy to ma szanse zadziałać i jaka jest częstotliwość graniczna:



http://webpages.charter.net/dawill/tmor ... pflop.html

[KaW]

Bardzo ładna zagadka .
To ma być stopień dzielnika .Ale w stopniu przyjmującym CLK -katoda tej podwójnej diody jest na masie .
I chyba nie będzie podziału prądu między lewą trioda a prawa .Prawa będzie jedynie pobierać prąd. Tu powinien być jakiś opornik w katodzie /wspolny/.Chyba trzeba zaprosić do pracy ECC88 .
Dodaje obrazki z ksiązki opisującej stan telekomunikacji i prac w Europie .Kartka dokładna o liczbie egz. jest wyrwana .

[Furman Zenobiusz]

Studiowałem dziś kwestię dekatronów.
Najszybsze egzemplarze pracują do około 1MHz, jednak ich czas pracy liczy się zaledwie w setkach godzin. Samo to skreśla je z użycia w dzisiejszych czasach, bo gdyby nawet udało mi się taki dostać, jak padnie będzie bieda, a w to że uda mi się gdzieś zdobyć kilka jednakowych mocno wątpię.

Lampowy przerzutnik D to inna kwestia - trochę za dużo lamp, co za tym idzie za duży pobór prądu i za dużo ciepła. Z ciepłem nie mogę przeginać, ponieważ półprzewodniki mogą się nieco zdenerwować, a jeszcze trzeba się martwić o stabilność generatora. I tak dość niepokojąca jest obecność lampy stopnia wejściowego, która jest tuż przy bloku obróbki sygnału.

[KaW]

Jeśli już, to coś z nuwistorami -podstawki mini . Minimum ciepła .I pewnie duża częstotliwość pracy.

Obrazki wklejone mogę skasować - pokazałem tylko po to aby można było popatrzeć na prace tłumacza i kłopoty jakie miał z nowymi nazwami.Nie było wtedy tyle info co teraz a nazwy jakie stosuje tłumacz niekoniecznie są fachowe.
W tym czasie -za bliską zachodnią granicą ćwiczono już początki techniki cyfrowej w telekomunikacji
a u nas królowała technika STROWGERA ,SALME i SIEMENSA .Ponieważ STROWGERA produkowano w Warszawie
-to nauki układów /poczatków / logiki nie mogło być na kier.telekomutacja .
Los spłatał figla.. i pogardzanemu kierunkowi : "teletransmisja " nadał dziś super priorytet .Bez transmisji sygnałow nie ma nic a telekomutacja /"klapki"/ posługuje się specjalizowanymi komputerami i nazywa je "centralami elektronicznymi".

[Furman Zenobiusz]

Jest tam gdzieś w tekście opis, co to za lampa znajduje się na schemacie, pośrodku (ostatni skan) ?
Czy to opisywana wcześniej E1T ?

Nuwistory to raczej nie mój zakres cenowy.
Urządzenie i tak kosztowało już kilkukrotnie więcej, niż prosty gotowy moduł który łatwo dostać, a nie mam jeszcze kompletnej obudowy, tak więc nie mogę przeginać.
Ciekawy jestem jaką prędkość przełączania w praktyce uzyskałby triodowy przerzutnik D.
Być może załączony gdzieś tam wyżej schemat dałoby się uprościć, ewentualnie podział przez 2 uzyskać jakoś inaczej.
W opisie triodowej bramki OR (niestety nie pamiętam na jakich lampach) widziałem podany zmierzony czas propagacji sygnału, w okolicach 1µs. Cały rząd wielkości za dużo. Ciekawe co na to wpływa - chyba głównie pojemności międzyelektrodowe ?

Prostą bramkę na jakichś triodach mógłbym spróbować złożyć i pomierzyć. Do całego przerzutnika jednak chyba brakłoby mi samych lamp i co gorsza - zasilania.

[KaW]

Klasyfikacja przerzutników -opis - dotyczy rysunku pokazującego We i Wy oraz relacji logicznych .Relacje logiczne są zapisane w postaci stanu na Wy /Q/ - po podaniu kolejnego impulsu .
Sa zatem podstawowe typy przerzutników : T , RS , JK , D .
Przerzutnik D zapamiętałem jako "papugę " -powtarza stan podany na We i go utrzymuje /pokazuje na Wy/ .
Czyli się tu nie nadaje. Najlepszy jest typ T .Dzieli przez "dwa" i tylko tyle umie.
Źródło : "Układy elektroniki przemysłowej " Wa-wa 1978 -NT -Prof.dr inż. TADEUSZ ZAGAJEWSKI.- w którym sprawdziłem info o przerzutniku D .

Typ T to będzie rys. 5.3.

[Furman Zenobiusz]

Przerzutnik typu D również potrafi dzielić przez 2:

http://www.youtube.com/watch?v=Tj2g8MS5L5A

Zobaczymy w takim razie czy uda się zbudować lampowy T, jak widać na schemacie ledwo jedna bańka.

[KaW]

Na ju tube wszystko jest możliwe -podobnie jak i w wikipedii.

[jethrotull]

Czyli uważasz, że na przerzutniku D nie da się zbudować dzielnika przez 2? Ciekawe.

[Furman Zenobiusz]

Filmik na youtube jest mojego autorstwa. Jest to symulacja płytki bramkującej częstościomierza w programie Digital Works. Użyte dzielniki to 'jakieśtam' 7474 - dual D-type flip-flop, dla symulacji technologia ich wykonania nie ma znaczenia.

Ponadto na tym samym koncie jest kilka kolejnych filmików, prezentujących ten sam układ już razem z większą całością - tylko nie na symulacji, ale podczas wykonywania pomiaru. Występują tam cztery przerzutniki typu D, 74H74 w bramkowaniu i tworzeniu cyklu pomiarowego oraz 74S74 jako włączany opcjonalnie dzielnik częstotliwości przez 4 - oba przerzutniki układu połączone w szereg.
Podzielony sygnał pokazany jest nawet na ekranie oscyloskopu, widać że częstotliwość jest 4 razy mniejsza (zresztą sam miernik to pokazuje).
Tutaj też leży cały problem - 74S74 jest jednym z najszybszych układów, z tego co pamiętam z katalogu TI - pracuje do 110MHz. Natomiast udało mi się wybrać egzemplarz który przy pracy z dostatecznie stromymi przebiegami daje radę nawet do 133MHz - testowałem dzieląc nim 'wzorcową' częstotliwość pobraną ze starej płyty głównej.
Niestety wąskim gardłem jest kolejny w szeregu układ - 7490 który w wersji S czy nawet H nie występuje - jest wersja LS której jednak nie mogę 'dopaść', a dla wersji zwykłej - nawet starannie dobranej z wielu układów - 133/4 to za dużo, wymiękają już powyżej 20MHz. Stąd poszukiwania kolejnego dzielnika, musi on pracować poprawnie co najmniej w zakresie do 40MHz a idealnie by było, gdyby dało się go włączać na początek szeregu dzielników - mniej kabli.

[traxman]

Poszukaj 74S196, jego standardowe wykonanie LS miało 70MHz fck przy 40MHz 74LS90, więc prawie dwa razy więcej.
Albo zastąp pierwszą dwójkę 7490 przez 7474 (łatwiej upolować na starych płytach PC jakieś "luksusowe" wersje FAST itp - dzieliły zegar systemowy przez 2)