Atom More BLACK 18W :-) PCB

[templiers]

Witam Panie Marvel.

Przesłuchiwałem Pana próbek brzmieniowych tego wzmacniacza na portalu wrzuta.pl. Nagrywane w warunkach Fender Stratocaster
(jaki? można wiedzieć model),
chciałbym zapytać może, czy testowaliście go z inną gitarą np. z niższej półki, nie każdego bowiem stać na "fendera za kilka tysięcy:)"
natomiast ciekawe jest czy wzmacniacz wydobędzie też niuanse o wiele tańszej elektroniki zamontowanej w dowolnym instrumencie
no bo jak wiadomo fender jak fender ale też dodaje dużo od siebie. Znawcy mogą to powiedzieć. Zaznaczam z góry, że chodzi mi tylko o informacje
szerzej ujęte na temat walorów brzmieniowych niniejszego heada a nie o szukanie dziur w całym.

Orange TinyTerror 15W to wzmacniacz pomimo swojej ceny i podobno przyzwoitych parametrów na start i tak mało osiągalny dla zdecydowanie większej części muzyków amatorów (ok.1800-2000zł)
którzy i tak nie zafundują sobie jego więc ten twój projekt to dobre budżetowo rozwiązanie - jak uniwersalne na te czasy.

Próbki przesłuchałem wszystkie i zastanawiałem się czy wzmacniacz da radę współpracować z instrumentami stricto przeznaczonymi
do grania rocka, metalu a nie tylko bluesa. Może coś szerzej an ten temat. Taka mała zachęta dla wszystkich zainteresowanych zrobieniem Atom More Black 18w.

Pozdrawiam.

[Marvel]

Fender Stratocaster (jaki? można wiedzieć model),
...
czy testowaliście go z inną gitarą np. z niższej półki
...
czy wzmacniacz da radę współpracować z instrumentami stricto przeznaczonymi do grania rocka, metalu a nie tylko bluesa.

Fender zdjęty z wieszaka w sklepie muzycznym. Prawdopodobnie American Standard Stratocaster. Ponadto Fender SRV i Gibson Les Paul Studio.
Niestety, nie posiadamy gitar tańszych niż 3 tys. zł.
Wzmacniacz sprawdza się najlepiej w muzyce rockowej. Do bluesa też się nadaje. Nie nadaje się do metalu ani jazzu.

[templiers]

Dziękuję za informację na temat sprzętu, przeznaczonego do przetestowania wzmacniacza.
Czy head, a właściwie jego charakterystyka brzmieniowa ma jakieś odniesienie
do innych, popularnych gitarowych wzmacniaczy np.Marshall JCM 800, Soldano itp.

Poruszam tą kwestię tylko dlatego, że dla wielu zaglądających tu muzyków poszukujących
tego konkretnego wzmacniacza gitarowego "dla siebie" - i jednocześnie nie będących znawcami tematów
związanych z konstrukcjami lampowymi to zdecydowanie "temat rzeka".

Łatwiej natomiast jest natomiast ocenić preferencje wzmacniaczy jeśli się wie, że brzmi on podobnie jak ówczesne odpowiedniki na naszym rynku muzycznym.
Tak więc krótko, a właściwie pytania typowego muzyka kupującego wzmacniacz gitarowy:

- jaki ma on swój odpowiednik brzmieniowy, czy może do jakiego jest zbliżony (ceniąc oczywiście oryginalność oraz innowacyjność Pana konstrukcji bo powszechnie wiadomo, że jest to wyłącznie Pana projekt)
- czy sprawdzi się na małych kameralnych próbach, oczywiście w połączeniu z kolumną o odpowiedniej skuteczności i efektywności.
- czy prawdą jest, że zastosowanie lamp 6P14P lub typowo EL84, ale różnych marek może mieć istotny wpływ na zmianę brzmienia wzmacniacza.
pozdrawiam.

[Marvel]

Czy head, a właściwie jego charakterystyka brzmieniowa ma jakieś odniesienie
do innych, popularnych gitarowych wzmacniaczy np.Marshall JCM 800, Soldano itp.

Tak. Przedwzmacniacz to Soldano Atomic 16 a końcówka mocy to Marshall 18W 1974.

Łatwiej natomiast jest natomiast ocenić preferencje wzmacniaczy jeśli się wie, że brzmi on podobnie jak ówczesne odpowiedniki na naszym rynku muzycznym.

Wg. mnie łatwiej jest ocenić wzmacniacz słuchając próbek brzmienia niż patrząc na zdjęcia oryginalnych wzmacniaczy, do których jest podobny. Ale każdy ma swoje preferencje.

(ceniąc oczywiście oryginalność oraz innowacyjność Pana konstrukcji bo powszechnie wiadomo, że jest to wyłącznie Pana projekt)

Bzdura. Tylko wykonanie jest moje.

- czy sprawdzi się na małych kameralnych próbach, oczywiście w połączeniu z kolumną o odpowiedniej skuteczności i efektywności.

Sprawdzi się tak samo, jak każdy inny o podobnej mocy.

- czy prawdą jest, że zastosowanie lamp 6P14P lub typowo EL84, ale różnych marek może mieć istotny wpływ na zmianę brzmienia wzmacniacza.

Nie jest to prawdą.

[templiers]

Witam ponownie.

Napisał Pan:" Wg. mnie łatwiej jest ocenić wzmacniacz słuchając próbek brzmienia, niż patrząc na zdjęcia oryginalnych wzmacniaczy, do których jest podobny. Ale każdy ma swoje preferencje."

Ja natomiast ze swojej strony powiem tylko tyle - celowo zadałem Panu pytania, dotyczące rodzaju użytego sprzętu do przetestowania tego wzmacniacza
bo po co komuś "przysłowiowe próbki" brzmieniowe wzmacniacza ogrywanego na Stracie lub modelu Gibson Les Paul, skoro ma w domu np. model gitary Ibaneza PM120NT lub serii AK i AG, a przecież sam wspominał Pan że do muzyki Jazzowej ten Atomic nie jest preferowany. To tak jakby podłączyć gitarę Hagstroma do JCM800 a pózniej Flame'a EXG-róznice w brzmieniu są bardzo, szczerze mówiąc bardzo zauważalne

Próbki brzmieniowe to zdecydowanie naprawdę dużo i są jak najbardziej preferowane, ale innym problemem jest sprawa np. sprzętu użytego do nagrania próbek, np. typu gitary,rodzaj głośnika i jego parametry, odległość mikrofonu i jego rodzaj . Na tym ma się opierać przyszła subiektywna ocena klienta
i zawsze jest w określony gust jakoś ciężko trafić. Próbka brzmieniowa to temat frapujący dla wielu producentów wzmacniaczy nie tylko gitarowych, musi być ona jakąś wypadkową lub średnią brzmienia. My muzycy stale poszukujemy brzmień - stąd te pytania.

Jeśli natomiast przykładowo poda się, że ów head brzmi podobnie jak Soldano to przyszły nabywca
idzie do najbliższego sklepu muzycznego i testuje go , wkrótce dochodzi do wniosku, że będzie mu odpowiadał:) Zresztą nie oszukujmy się , w dzisiejszych sklepach młody nabywca może znależć wszystko czyli abc brzmień, spośród których wybierze tylko kilka lub to właśnie jedno. Typowe jest brzmienie Fendera, a typowe dla Marshalla-więc mówi Pan że przykładowo ten wzmacniacz odpowiada brzmieniu Soldano i ktoś od razu wie - "że tego właśnie szukał".

Nie będę więc się spierał bo celem tej rozmowy było naprowadzenie potencjalnego muzyka-nabywcy na wzmacniacz gitarowy , którego szuka
ogólne rozwinięcie tematu i możliwości heada.

Z mojej strony to wszystko i nie mam więcej pytań.
Pozdrawiam i dziękuję za myślę - niezbędne dla wielu muzyków informacje na temat wzmacniacza Atom More Black.

[Marvel]

Nie trzeba wjeżdżać ciężarówką-wywrotką na tor F1 ani bolidem na budowę, żeby się zorientować, do czego się dany pojazd nadaje. Nie trzeba podłączać każdej możliwej wyprodukowanej na świecie gitary do wzmacniacza, żeby zobaczyć, jak zabrzmi z nią wzmacniacz.

Próbki są nagrane na standardowej gitarze. Każdy muzyk powinien wiedzieć jak brzmi stratocaster z singlami, bo jest to pewien punkt odniesienia. Na jego podstawie można sobie wyrobić zdanie, jak zabrzmi wzmacniacz z naszą własną gitarą na podstawie wiedzy o różnicy między nią a typowym stratocasterem.

Na wzmacniaczu oczywiście można grać jazz i metal. Tylko nie jest on do tych gatunków stworzony. Aby uzyskać czyste brzmienie, gałka Gain nie może być ustawiona na więcej niż godz. 9.00. Z Gainem ustawionym na maksimum jest bardzo dużo przesteru, ale do typowo metalowego brzmienia brakuje jeszcze jednego stopnia wzmacniającego. Trzeba go zastąpić "dopalaczem" na wejściu (np. MXR Fullbore Metal), chociaż np. panowie z TSA grają koncerty na Marshallach, które przesteru mają jeszcze mniej, ale za to są rozkręcone na max.

[templiers]

Mówi Pan:
"Każdy muzyk powinien wiedzieć jak brzmi Stratocaster z singlami, bo jest to pewien punkt odniesienia. Na jego podstawie można sobie wyrobić zdanie, jak zabrzmi wzmacniacz z naszą własną gitarą na podstawie wiedzy o różnicy między nią a typowym stratocasterem."

Zasadniczo tak, każdy muzyk powinien to wiedzieć, ale niestety nie wie...i tyle powiem.
Co się tyczy testowania gitary na standardowym sprzęcie typu Stratocaster czy Telecaster to strat za ok.3 tys.
tak jak wcześniej Pan wspominał nie jest standardowym sprzętem dla przeciętnego polskiego portfela.

Strat za 1650 zł czyli Squier Vintage Modified Stratocaster RW będzie się znacząco różnił brzmieniem od American Deluxe Ash Stratocaster który
kosztuje 6650zł a ma całkiem inną elektronikę. Ten za 3 tys.zł - więc domyślam się że to może być Classic Player Stratocaster też ma całkiem odmienną od powyższych, przechodząc przez pickupy typu Seymour Duncan, Wilkison, Artec (w najtańszych wersjach) do typowych Fender Cobalt Noiseless.

Tu jeszcze raz zacytuję inne zdanie:
"Każdy muzyk powinien wiedzieć jak brzmi stratocaster z singlami, bo jest to pewien punkt odniesienia. Na jego podstawie można sobie wyrobić zdanie, jak zabrzmi wzmacniacz z naszą własną gitarą na podstawie wiedzy o różnicy między nią a typowym stratocasterem."

Prawda jest brutalna, początkujący muzyk zwykle zaczyna od standardowego humbuckera i to nie takiego z funkcją rożdzielania cewek (push pull) dzięki któremu mógłby rozpoznać stricto namiastkę brzmienia singla.

Fajnie więc było by sprawdzić też ten wzmacniacz na tańszych modelach gitar np.niskobudżetowe Fendery typu Squier, Epiphone, Cort
zrobić ukłon w stronę młodych odbiorców i powiedzieć im:" Ten sprzęt zagra też fajnie z waszymi gitarami, a nie tylko z fenderami". Sami jako muzycy kiedyś dorastaliśmy, dojrzewaliśmy do pewnych wymagań i doswiadczeń, czasami życie nie pieści i zanim odnalazło się własne brzmienie musiało upłynąć wiele lat, innym mniej innym więcej. Więc ułatwiajmy im tą drogę bo myślę że ten wzmacniacz wzbudziłby zainteresowanie większej liczby odbiorców, inaczej mówiąc swoisty marketing.

Pozdrawiam.

[Marvel]

Pewny jesteś, że w ślepym teście (muzyk i gitary za kotarą, przed kotarą widzisz tylko wzmacniacz) rozpoznasz po brzmieniu która gitara kosztuje 1.650 zł, która 3.000 zł a która 6.500 zł? Obawiam się, że wątpię.

Proszę jeszcze o wyjaśnienie, bo pojawia się ten termin któryś raz z kolei, co masz na myśli pisząc "elektronika gitary". Bo wg. mnie to są zwykłe potencjometry i najtańsze ceramiczne kondensatory. Zapewniam, że jakość potencjometrów i kondensatorów nie wpływa na brzmienie gitary. Pozostają przetworniki, ale nie określa się ich zazwyczaj mianem "elektroniki" i zawsze można do gitary za 300 zł włożyć trzy single po 300 zł/szt. i mieć za 1000 zł gitarę z "elektroniką" gitary za 6,5 tys.

Ale to i tak ma niewiele wspólnego z tytułowym wzmacniaczem...

[templiers]

Tak oczywiście i z tym muszę się zgodzić, że można kupić sobie pickupy do Strata lub Tele, tu podaję link:
http://www.allegro.pl/item1016301775_fe ... white.html
za ok. 600zł lub odrobinę więcej i mieć takie zamontowane w gitarze za 800zł, brzmieniowo też zdecydowanie przybliżyć się do
oryginału. Wiele muzyków tak robi i ja oczywiście także do nich należę.

Co się tyczy zaś elektroniki gitarowej, to miałem na myśli typy pickupów/humbuckery/single, a nie tam jakieś potencjometry, rezystory czy kondensatory itd.
bo nie wierzę w cuda.

Jeśli chodzi o problem kotary i rozpoznawania brzmienia instrumentu po przetwornikach to niestety nie jestem Archimedesem, choć
nawet i on miałby z tym problemy. Jeden przykład - niektóre brzmieniowo-fenderowskie odpowiedniki Seymura nie dorównują fenderom oryginałom w połowie.
Zastanawiam się tylko czemu zawsze ładować do testów tylko fendery i wciąż fendery-choć dobre są i niektóre odpowiedniki Ibaneza oraz Hagstroma również dające radę:)

Nie będę więcej przedłużał, bo rzeczywiście temat powinien skupić się na brzmieniu wzmacniacza Atom More Black i niech tak pozostanie.
Powodzenia zatem i mam nadzieję, że ktoś, kto to przeczyta, będzie też miał klarowne informacje na temat preferencji muzycznych tego wzmacniacza
(nie tylko próbek muzycznych)
i będzie mógł go sobie ewentualnie dopasować do swoich potrzeb, a wcześniej niestety była tylko mowa tylko o sprawach technicznych lampach, trafach itd..
chodż generalnie nie miałem złych zamiarów i wcale nie chodzi mi o targowanie/popisywanie się na temat wiedzy, związanej z brzmieniem przetworników gitarowych.

Pozdrawiam.

[painlust]

Jeśli zwykłą cewkę nazywasz elektroniką to ci muszę powiedzieć że niezły jesteś... Ciekawe dlaczego gitara nazywa się elektryczna a nie elektroniczna...

[templiers]

"Jeśli zwykłą cewkę nazywasz elektroniką to ci muszę powiedzieć że niezły jesteś...
Ciekawe dlaczego gitara nazywa się elektryczna a nie elektroniczna..."-powiedziałeś tak?

Jeśli ktoś mówi potocznie o elektronice stricto gitarowej w gitarze elektrycznej, to głównie ma na myśli przetworniki, zawsze tylko i wyłącznie przetworniki:)
bo to taki slogan wsród muzyków.
mówi się tak dla odróżnienia wyposażenia/osprzętu w gitarze. Czyli podział na: drewno/elektronika/osprzęt.

Nie prowadżmy ceregieli i przetargów na temat przetworników w poście Marvela na temat jego wzmacniacza.
Zapraszam na inny temat bo szkoda zbędnego miejsca.

[painlust]

To nie jest forum gitarowe tylko elektroniczne i tu przetworniki nazywamy przetwornikami a nie elektroniką bo z elektroniką nie ma to nic wspólnego... a przepraszam układy aktywne mają czyli przetworniki EMG można nazwać elektroniką. W niektórych gitarach występują boostery czy aktywne korektory i te także można nazwać elektroniką, nic poza tym. Marvel, który jest gitarzystą jakoś tego slangu nie skumał a więc nie jest to jakiś powszechny gitarowy slang.

[yellow_]

...a więc nie jest to jakiś powszechny gitarowy slang

no offence, ale chyba jednak jest http://www.google.pl/#hl=pl&q=elektronika+gitara

[painlust]

Nie siedzę na forach gitarowych. Jak się Marvel nie zorientował o co chodzi z tą elektroniką wysnułem wniosek że nie jest.

[Ghost]

Elektroniki gitarowej nie można stawiać na równi z elektroniką w typowym dla niej znaczeniu. Jako elektronikę gitarową określa się zazwyczaj wszelkie przełączniki, potencjometry, przewody, gniazda, elementy układów aktywnych i właśnie przetworniki.