Transformtor wyjściowy wzmacniacza słuchawkowego 32R

[Vic384]

Czesc
Cos ten "arkusz" jest nie bardzo. 7000:766=9.14 - co podniesione do kwadratu daje 83.5 i pomnozone przez opornosc sluchawek-32 om daje w wyniku 2.67k.
W/g mnie, to ta opornosc nie jest nawet podobna do 8 czy 10k do ptrzebnych do tej lampy. Jesli zamiast 766zw, dac 350zw, to wtedy takie trafo ma szanse pracowac z ta lampa. Mozna nawet wtedy dac wieksze napiecie anodowe, lub pracowac z mniejszym pradem, np 8mA. Lampa dluzej pozyje. Sprawdzilem dzisiaj pare lamp typu ECF: 6BL8, 6U8, 6HG8, 6JW8. Najlepsza wydawala mi sie ostatnia, czyli europejska ECF802. Do okolo 0.2W bylo dobrze, ale pozniej dzwiek byl jakis taki...trudno okreslic. Najlepiej pracowala stara, poczciwa 6BL8 czyli ECF80 . Acha , pentody na wejsciu, w polaczeniu triodowym, z pradem 2 do 3mA, w "koncowce" trioda z pradem 5-6mA. Prady rozne, bo niechcialo mi sie dokladnie dobierac opornikow katodowych. Napiecie anodowe okolo 220V.
Pozdrowienia

[Jasiu]

Czołem.

Czesc
Cos ten "arkusz" jest nie bardzo. 7000:766

"arkusz" jest OK (przynajmniej w tym miejscu), ale gdy pisałem paluch mi się omsknął: powinno być 466... Załączyłem go z wpisanymi danymi dla tej ECC88.

Mozna nawet wtedy dac wieksze napiecie anodowe, lub pracowac z mniejszym pradem, np 8mA. Lampa dluzej pozyje.

Specjalnie większego napięcia bym jej nie dawał, bo raczej nie ma potrzeby. Natomiast mniejszy prąd jak najbardziej. Dla słuchawek w zupełności wystarczy 50mW. Są łatwo dostępne stosunkowo tanie E88CC - będą praktycznie niezniszczalne.

Sprawdzilem dzisiaj pare lamp typu ECF: 6BL8, 6U8, 6HG8, 6JW8. Najlepsza wydawala mi sie ostatnia, czyli europejska ECF802. Do okolo 0.2W bylo dobrze, ale pozniej dzwiek byl jakis taki...trudno okreslic. Najlepiej pracowala stara, poczciwa 6BL8 czyli ECF80 .

To bardzo sympatyczna lampa Jeden z polskich mierników zniekształceń nieliniowych jest zbudowany praktycznie cały na E80CF.

Pozdrawiam,
Jasiu

PS. Maciek Szczodrowski "nadzielił" mi otrzymane od Ciebie bardzo nadające się do takich celów lampki w układzie "trioda-trioda mocy". Μyślę jednak, że zrobię na nich raczej jakiś pięcio- sześcio- watowy SRPP albo circlotron. Pomysły są, czasu brakuje... Szkoda, że u nas takie lampki do odchylania pionowego nie były stosowane - są bardzo fajne. J.

[Furman Zenobiusz]

U mnie z tymi samymi danymi wychodzą całkiem inne parametry, więc albo mam już uszkodzony arkusz, albo google docs czegoś nie strawił - nie mam na blaszaku nic, co otworzyłoby .xls więc korzystam z dokumentów online.
Natomiast lampy które proponujecie są chyba zbyt dobre jak na moje potrzeby - PCC88 jeszcze ujdzie, bo często widuję w paczkach lamp wydłubanych z TV, na aledrogo, aczkolwiek chyba niezbyt łatwo trafić na nowe. Ale takie rzeczy jak E88CC to już raczej nie na moją kieszeń.

Mam pytanie - skąd bierzecie dane o rezystancji obciążenia lampy, jeśli w katalogu nie ma ? Rezystancję wewnętrzną można chyba zliczyć z charakterystyk ?

[jethrotull]

Rezystancję obciążenia też można zliczyć z charakterystyk. Magiczna fraza - krzywa obciążenia (łatwiej będzie wyszukać jako "prosta obciążenia").

[Waldemar D.]

Rezystancję obciążenia też można zliczyć z charakterystyk. Magiczna fraza - krzywa obciążenia (łatwiej będzie wyszukać jako "prosta obciążenia").

W przypadku końcówki triodowej impedancję obciążenia można wyznaczyć kierując się ogólną zasadą, że powinna być co najmniej 2,5...3 razy większa od rwew lampy (takie założenie nie jest słuszne dla pentody). Jeśli będziemy ją zwiększać, będzie malała moc wyjściowa ale i zniekształcenia nieliniowe. Ten mnożnik to bardzo dobry, praktyczny kompromis pomiędzy tymi dwoma parametrami.

[pasio]

Witam!
Tu biorę w obronę Jasia: arkusz jest very OK, zrobiłem kilka traf za jego pomocą i wszysko gra, jedyna uwaga, to że pasmo górne podaje dla trafa niesekcjonowanego i wychodzą w związku z tym wartości telefoniczne...
pzdr
więcej takich pomocnych arkuszy !

[Furman Zenobiusz]

Mam pytanie - skąd w załączonym wyżej arkuszu z danymi ECC88 Ri wynoszące 25k ? Może gdzieś się pomyliłem, ale z obliczeń dla punktu pracy w założonych okolicach charakterystyki (strona wcześniej) czasami nie wychodzi 10 razy mniej ?

[Jasiu]

Czołem.

Mam pytanie - skąd w załączonym wyżej arkuszu z danymi ECC88 Ri wynoszące 25k ?

Bezmyślnie przepisane z Mikołajczyka.

Może gdzieś się pomyliłem, ale z obliczeń dla punktu pracy w założonych okolicach charakterystyki (strona wcześniej) czasami nie wychodzi 10 razy mniej?

Dobrze Ci wychodzi.

Pozdrawiam,
Jasiu

[Furman Zenobiusz]

To niedobrze, bo po zmianie na 2,5k wychodzi niezbyt ciekawe pasmo - ledwo do 9kHz z prostym sekcjonowaniem. Da się coś z tym zrobić, popełniłem jakiś błąd czy jednak szukać lampy dla odmiany z wyższą rezystancją wewnętrzną ? Dla 6N8S z jej 12,5k teoretycznie (o ile znów czegoś nie zmaściłem) wychodzi około 30Hz-16kHz z prostym sekcjonowaniem, co wydaje się akceptowalne.

[Jasiu]

Czołem.

To niedobrze, bo po zmianie na 2,5k wychodzi niezbyt ciekawe pasmo - ledwo do 9kHz z prostym sekcjonowaniem.

To nie jest beznadziejnie - jeżeli się zmieści możesz pomyśleć o jakimś ambitniejszym sekcjonowaniu i może być dobrze. Rozumiem, że Twój transformator jest sporo mniejszy od tego co wsadziłem do arkusza?

Jasiu

[Furman Zenobiusz]

Trafo podobnych rozmiarów - EI48, na rysunku wymiary zgadzają się z grubsza z tymi z arkusza.
Bez problemu wcisnę EI54 jeśli zajdzie taka potrzeba, 60 już może być problem, musiałbym obmierzyć jakiś gotowy transformator.

Chyba ułatwieniem byłaby jednak ewakuacja na lampę o wyższej rezystancji wewnętrznej, z tym że nadal nadrzędnym kryterium selekcji jest jej łatwa dostępność, czyli w praktyce wybieram z lamp telewizyjnych. EF80 w połączeniu triodowym całkiem nieźle wygląda i w połączeniu z jakąś podwójną triodą w stopniu wejściowym nadal spełnia warunek 3 lamp na całość.

[Jasiu]

Trafo podobnych rozmiarów - EI48, na rysunku wymiary zgadzają się z grubsza z tymi z arkusza.

To gdzie są różnice w porównaniu z tym, co w załączeniu?

Chyba ułatwieniem byłaby jednak ewakuacja na lampę o wyższej rezystancji wewnętrznej,

Wtedy potrzebujesz większej indukcyjności uzwojenia pierwotnego => większa liczba zwojów => większa indukcyjność rozproszenia i kółko się zamyka. Chyba łatwiej robi się transformatory dla lamp o małym oporze wewnętrznym - generalnie mniejsze liczby zwojów.

z tym że nadal nadrzędnym kryterium selekcji jest jej łatwa dostępność, czyli w praktyce wybieram z lamp telewizyjnych.

Zdobycie nawet ciekawych lamp jest łatwe/tanie w stosunku do zdobycia/zrobienia porządnego transformatora. Chyba nie chcesz otwierać produkcji seryjnej?

Pozdrawiam,
Jasiu

[Furman Zenobiusz]

Trafo podobnych rozmiarów - EI48, na rysunku wymiary zgadzają się z grubsza z tymi z arkusza.

To gdzie są różnice w porównaniu z tym, co w załączeniu?

Różnice są rzędu milimetrów, np. w podanym przekroju rdzenia (pewnie inne zaokrąglenie lub inne blachy, a z tego co wiem odlicza się grubość lakieru).

Wtedy potrzebujesz większej indukcyjności uzwojenia pierwotnego => większa liczba zwojów => większa indukcyjność rozproszenia i kółko się zamyka. Chyba łatwiej robi się transformatory dla lamp o małym oporze wewnętrznym - generalnie mniejsze liczby zwojów.

To jak to w takim razie jest, że początkowe pasmo podane przez arkusz, dla prostego sekcjonowania, bez ruszania parametrów samego transformatora, wydają się bardziej atrakcyjne dla lampy o rezystancji wewnętrznej np. 4-6k ? Ucieka trochę pasma od dołu, ale od góry za to rośnie bardzo wysoko.

Zdobycie nawet ciekawych lamp jest łatwe/tanie w stosunku do zdobycia/zrobienia porządnego transformatora. Chyba nie chcesz otwierać produkcji seryjnej?

Z tym że trafo to pewna inwestycja i teoretycznie (pomijając wypadki losowe) się nie zużywa, dlatego jestem skłonny zainwestować w nie co nieco kasy, bo to ma grać ładnie przez lata.
Natomiast lampy przyjdzie kiedyś kupić nowe, a kto wie ile będą kosztować np. za 3-4 lata ? Lampy telewizyjne obecnie kosztują grosze (nie wszystkie oczywiście) i jest z czego wybierać - bez problemu można będzie kupić od razu np. ze 3 komplety i odłożyć na dno szafy.

[Jasiu]

To gdzie są różnice w porównaniu z tym, co w załączeniu?

Różnice są rzędu milimetrów, np. w podanym przekroju rdzenia (pewnie inne zaokrąglenie lub inne blachy, a z tego co wiem odlicza się grubość lakieru).

To w jaki sposób mi wychodzi dobrze ponad 30kHz, a Tobie 9kHz?

(Żadnych "grubości lakieru" nie odliczasz - robi to "współczynnik wypełnienie rdzenia Fe").

Z tym że trafo to pewna inwestycja i teoretycznie (pomijając wypadki losowe) się nie zużywa, dlatego jestem skłonny zainwestować w nie co nieco kasy, bo to ma grać ładnie przez lata.
Natomiast lampy przyjdzie kiedyś kupić nowe, a kto wie ile będą kosztować np. za 3-4 lata ? Lampy telewizyjne obecnie kosztują grosze (nie wszystkie oczywiście) i jest z czego wybierać - bez problemu można będzie kupić od razu np. ze 3 komplety i odłożyć na dno szafy.

W niezbyt "wysilonym" i dobrze zaprojektowanym układzie lampy mają szansę przeżyć nie tylko mnie, ale i Ciebie...

Jasiu

[Furman Zenobiusz]

To w jaki sposób mi wychodzi dobrze ponad 30kHz, a Tobie 9kHz?

Nie wiem dlaczego tak jest. Pobrałem ten ostatni załączony plik i teraz mam 19Hz-29kHz z okładem. Wygląda na to, że kilkukrotna edycja arkusza na google docs jednak negatywnie wpływa na jego zawartość i coś po prostu zaczyna się psuć.
Zostaje więc PCC88, mam kilka sztuk na stanie i podejrzewam że wystarczą na długo.

Mam jeszcze pytanie z gatunku teoretycznych: dlaczego rezystancja obciążenia akurat 8k ? Ktoś wcześniej pisał, że optymalna dla triody wartość leży w zakresie 2,5 do 3 * rezystancja wewnętrzna lampy. Tymczasem 8000/2400 wystaje lekko ponad ten mnożnik (3,33).