Mesa DR 2 kanały ;)

[schizwania]

Witam,
Od jakiegoś czasu "sposobię" się do zbudowania tego wzmacniacza (jakieś 5 lat hehehe). Pojawiło się kilka problemów na etapie projektowania i dlatego postanowiłem zamieścić ten temat na forum. Schemat na bazie którego buduje head to mesa dwukanałowa 100W. Schemat zaczerpnięty kiedyś ze strony Toma, preamp w wersji "Modified" (zmodyfikowane wartości elementów). Do wzmacaniacza postanowiłem zaaplikować kilka modów ze strony Toma: (jak spaść na gębę to z wysokiego drzewa ) Hiss reducer, Headroom switch, Clean MOD (czystszy kanał czysty),Extra Gain (mod w Trzecim stopniu..2xLED) , Regulacja biasu, pętla efektowa zaproponowana przez PzP w innym poście, tremolo z Trem'o'Verb'a.

Mam z grubsza skończony ogólny zarys laminatów (do tematu wrocę pewnie w związku z omawianiem na forum
niespodzianek związanych z ich projektowaniem)....ale w międzyczasie pojawiło się kilka pytań, które mnie nurtują i na które chciałbym w gronie forumowiczów znaleźć odpowiedź:

1. Hiss reducer - gdzie włączyć element "wykonawczy" w tor preampu (4x1N4148+H11F2) ?
na stronie Toma ten element jest włączony przed potencjometr GAIN ale za.....drugim stopniem triodowym (pewnie ten wzmacniacz miał "specyficzną" topologię - dwa "stopnie" przed potencjometrem gain). Czy lokalizacja włączenia układu w mojej propozycji jest dopuszczalna ?

2. Prowadzenie masy - tutaj zaaplikowałem gwiazdę. Lokalne masy przewodem są łączone do wspólnego punktu masy w zasilaczu. Pod słowem lokalne masy rozumiem: punkt (lub jakaś powierzchnia ścieżki) w której łączą się wszystkie masy elementów związanych z daną lokalną masą czyli dla DR (Pierwszy stopień) będzie to zacisk masy gniazda wejściowego rezystor 1M, 1,8k, 47k, LDR3b oraz kondensator elektrolityczny separujący wpięty między +zasilania danego stopnia i tę lokalną masę. Tutaj nie mam większych wątpliwości. Ale jak to powinno wyglądać po stronie zasilacza ? Zastanawiając się nad tą kwestią (analiza prowadzenia masy w gwiazdę na stronie Tom'a, projekt mesy z Elektrody.pl) wpadłem na pomysł jak na schemacie w załączniku. Czy takie podejście jest prawidłowe? Postanowiłem wszystkie sekcje danych napięć zasilacza połączyć masami za ostatnimi kondensatorami filtrującymi (wydawało mi się że tutaj są najmniejsze tętnienia napięcia) i do tego punktu powinno się łączyć przewodem masy lokalne preampu. Natomiast punkt łączenia zasilacza z chassis, oraz bolcem wtyczki obrałem na podstawie rysunku:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... round1.gif

tutaj sprawa jest prostsza bo nie ma innych bloków zasilających (2x20V, 2x15V)
Czy moje podejście do tematu jest prawidłowe? co tutaj skorygować.

3. Nie jestem jeszcze pewien samej topologi zasilania symetrycznego (czy można tak szeregowo łączyć bloki stabilizujące czy lepiej robić to rownolegle.

Poniżej załączam schemat który chcę zrealizować (może zawierać jeszcze błędy). To może tyle na początek ...

pozdrawiam

projekt w Eagle 5.7.0

miesa.zip

[sppp]

Może wrzuć schemat w pdf-ie albo innym strawnym dla wszystkich formacie. Osobiście eagla nie używam więc sobie nie popatrzę.

[painlust]

Na same potencjometry wydasz więcej niż na trafa

Jedyne co mogę polecić to poeksperymentuj z napięciem w preampie. Niższe od typowego może fajne rezultaty dać. Modowany preamp fajnie sprawuje się z niskimi napięciami. Z typowymi dla Mesy nie sprawdzałem, ale mam odczucia, że będzie za ostry...

[Oloorin]

W sekcji preampu i końcówki nie znalazłem błędów i mam nadzięję że nie zapomnisz opuścić wszystkiego co znajduje się za źródłem napięcia 422V, jeśli masz już elektrolity w preampie. Jednak nie jestem pewnien czy warystory zabezpieczające transformator wyjściowy są na wystarczająco wysokie napięcie. Potrzebujesz aż czterech lamp w końcówce? Przełącznik Headroom mod bardzo dobrze odizoluj i niech to będzie jakiś lepszy pstryczek, bo w tych małych chińskich są przebicia

[schizwania]

Może wrzuć schemat w pdf-ie albo innym strawnym dla wszystkich formacie. Osobiście eagla nie używam więc sobie nie popatrzę.

http://www.estrada.beep.pl/pliki/Image/miesa.png

W sekcji preampu i końcówki nie znalazłem błędów i mam nadzięję że nie zapomnisz opuścić wszystkiego co znajduje się za źródłem napięcia 422V, jeśli masz już elektrolity w preampie. Jednak nie jestem pewnien czy warystory zabezpieczające transformator wyjściowy są na wystarczająco wysokie napięcie. Potrzebujesz aż czterech lamp w końcówce? Przełącznik Headroom mod bardzo dobrze odizoluj i niech to będzie jakiś lepszy pstryczek, bo w tych małych chińskich są przebicia

Lepszy pstryczek już jest....Tutaj mam pytanie do kolegi: Czy chodzi o opuszczenie całej sekcji zasilcza zaznaczonej w załączniku?
http://www.estrada.beep.pl/pliki/Image/DR_suply.JPG
Chciałem zostawić ten fragment ponieważ mam już w obudowie zainstalowane dwa kondensatory 2x32uF.
http://www.estrada.beep.pl/pliki/Image/DR1.jpg
Faktycznie zasilanie preampu chcę zrealizować za pomocą odczepu +422V z zasilacza (sugerowałem się wartością napięcia zasilania podawaną przez Toma na swojej stronie przy MOD'zie - HeadRoom. Dodatkowo pozostawienie reszty napięć "zazębiło" by z radą kolegi:

...
Jedyne co mogę polecić to poeksperymentuj z napięciem w preampie. Niższe od typowego może fajne rezultaty dać. Modowany preamp fajnie sprawuje się z niskimi napięciami. Z typowymi dla Mesy nie sprawdzałem, ale mam odczucia, że będzie za ostry...

Czy zaaplikowanie całej topologi zasilacza anodowego mesy + kondensatory "lokalne" w preampie może powodować jakieś niespodzianki?

[Oloorin]

Czy chodzi o opuszczenie całej sekcji zasilcza zaznaczonej w załączniku?
http://www.estrada.beep.pl/pliki/Image/DR_suply.JPG
Chciałem zostawić ten fragment ponieważ mam już w obudowie zainstalowane dwa kondensatory 2x32uF.
[...]
Czy zaaplikowanie całej topologi zasilacza anodowego mesy + kondensatory "lokalne" w preampie może powodować jakieś niespodzianki?

Tak, chodzi o opuszczenie tego fragmentu, lub usunięcie sekcji zasilacza z preampu. Po co dublować zasilacz i dokładać więcej elektrolitów? Jeżeli masz już te 32UF w obudowie, to proponuję zrobić jak w załączniku, czyli dodać headroom moda tak, by nie obniżał napięcia na odwracaczu.
Wybacz, że napięcia w liczbach zamieniłem na literki, ale tak jest łatwiej się obeznać co do czego

[sppp]

Po przejżeniu z grubsza twojego schematu (przeglądałem ten w PNG, do którego podałeś link):
1. prostownik i filtr żarzenia żywcem wyjęty ze strony Toma. Jednak z twojego opisu, który widnieje obok wynika, że chcesz z żarzyć wyprostowanym wszystkie 4 lampy małej mocy a układ (1,2A), który zastosowałeś (ściślej wartości elementów) są dla żarzenia jednej tylko lampy (0,3A). Problemy z tym związane - gorsze filtrowanie, szczególnie dla pierwszej lampy, czyli najistotniejszej; duży spadek napięcia na diodach prostownika - jestm prawie pewien, że będziesz miał zaniżone napięcie żarzenia, musiałbyś dać diody zwykłe na bardzo duży prąd (np. 10A średnio) żeby to wyrównać, a najlepiej daj diody Schottky'ego - będizesz miał nieco zapasu, może nawet uda ci się zwiększyć oporniki między 10mF a 6,8mF. A przede wszystkim stałym żarz tylko pierwszą lampę, gdybyś chciał żarzyć stałym wszystkie i utrzymać tętnienia na tym samym poziomie to pojemności razy 4, a to już nie wesoło.
2. LDR4 i LDR20 są odwrotnie narysowane
3. Jeśli graniczne napięcie warystorów to 254V to trochę za mało, tak ze 2 razy...
4. Oloorin ma rację - masz zdublowane fragmenty zasilacza preampu
5. Osobiście proponowałbym ci zamiast stosowania drogich LDRów (lub czasochłonnych przy samodzielnym wykonaniu) do przełączania elementów w katodach lamp zastosowanie JFETów przełączających J111 lub J174 i podobnych. Od LDRów są pewnie o rząd wielkości tańsze. W torze audio zastosowałbym przekaźniki.
6. Pętla efektów - "ile tu dać?" - moślę, że możesz spokojnie podłączyć ten punkt do +422V w zasilaczu.
7. Zgodnie ze schematem chcesz zastosować w końcówce 6P3S-E. Pamiętaj, że Ruska 6P3S jest odpowiednikiem lampy 6L6 i jest SŁABSZA niż 6L6GC. Poza tym przy napięciach panujących w tym wzmacniaczu (dobrych dla EL34 lub 6L6GC ale za wysokich dla 6P3S) żywotność tych lamp może być krótka. Piotr pisał o tym w którymś wątku, odnośnie wzmacniacza HiFi rzecz jasna (tam lampki miały nieco lżej niż w gitarowcu).

I kilka pytań
7. Do czego służą diody 1N4148 równolegle do oporników 1 om w katodach lam mocy?
8. Sprawdzałeś ten Hiss reducer w praniu, czy przerysowałeś od Toma? Z ciekawości pytam, sam jestem ciekaw czy to działa i ma sens istnienia.

[painlust]

A ty pamiętaj ze 6P3S to nie 6P3S-E...

[o-----c]

Chciałbym raz na zawsze zdementować kwestię 6P3S-E. Nie ma absolutnie problemu z zastosowaniem tych lamp we wzmacniaczach gitarowych, przy nap. anodowych rzędu 440-460V. Przy prądach katody 20-25mA i dobrze zaprojektowanej i wykonanej reszcie wzmacniacza, lampy wytrzymują 3-4 lata nawet ciężkiego grania. Są nawet wytrzymalsze, niż niektóre "oryginalne" (chińskie) 6L6 STRxx Mesy. A np. STR425, oznaczona dodatkowo 5881-6L6, to lampa identyczna z 6P3S-E.

A tak BTW, jeden z najpiękniejszych widoczków -

[Oloorin]

I kilka pytań
7. Do czego służą diody 1N4148 równolegle do oporników 1 om w katodach lam mocy?

Tutaj Tom napisał, że powinny być dodane, jeżeli zastosujemy oporniki o mocy 0,5W, a dla takich na 5W nie trzeba. Sam nie wiem czemu ma to służyć, gdyż nawet przy 500mA przepływających przez rezystor napięcie na nim wyniesie 0,5V, a moc oddana 50mW

[o-----c]

... Sam nie wiem czemu ma to służyć, gdyż nawet przy 500mA przepływających przez rezystor napięcie na nim wyniesie 0,5V, a moc oddana 50mW

- może chodzi o to, że te rezystory służą do precyzyjnego pomiaru Ik, a ich dobranie jest o wiele łatwiejsze (i tańsze) spośród "małych" rezystorów 1R, niż dużych druciaków? Mając multimetr 4 i 1/2 cyfry klasy przemysłowej można dobrać je naprawdę dokładnie. Pewnie także chodzi o to, ze "przebitka" lampy mocy powoduje spalenie "małego" rezystora i zastosowanie np. 1N4008(!), a nie 1N4148(!), więc zbocznikowanie go diodą ratuje mu życie?

[sppp]

painlust
Opierając się na kartach katalogowych :
6P3S - Ua max:400V, Us2 max:300V, P amax:20W, Ps2 max:2,75W
6P3S-E - Ua max:250V, Us2 max:250V, P amax:20,5W, Ps2 max:2W
6L6 - Ua max:375V, Us2 max:250V, P amax:24W, Ps2 max:3,5W
6L6GC - Ua max:500V, Us2 max:450V, P amax:30W, Ps2 max:5W
EL34 - Ua max:800V, Us2 max:500V, P amax:25W, Ps2 max:8W
Z powyższego wynika, że niezależnie czy 6P3S, czy 6P3S-E - obie są słabsze od 6L6GC. 6P3S działać działa, co wiele osób udowodniło swoimi konstrukcjami. Ja jednak jestem zwolennikiem nieprzekraczania maksymalnych wartości podanych w nocie katalogowej.
Oloorin
Tom napisał, ale nie uzasadnił. W tym układzie płynie w katodzie góra 200mA prądu na lampę (wartość średnia), a to na 1 omie da 40mW mocy, a napięcie nawet przy 500mA będzie poniżej napięcia przewodzenia diody. Tom również napisał:

Można także zastosować rezystory 10R - szczególnie przy czerech lampach korzystne będzie występowanie na nich niewielkiego, stabilizującego ujemnego sprzężenia zwrotnego, podobnie jak w tranzystorowych stopniach mocy. Niestety, w przeciwieństwie do rezystorów 1R nie będzie możliwy na nich pomiar prądu katod przy pełnym wysterowaniu - powstający na dziesięciu omach spadek napięcia przekracza napięcie przewodzenia diody krzemowej (tu: 0,6V) - wynik pomiaru będzie więc nieadekwatny do rzeczywistego natężenia prądu.

Dodać należy do tego, że te diody (w przypadku opornika 10R) wprowadzą do układu nieliniowość, dodatkowe zniekształcenia oraz przy wysterowaniu wzmacniacza zniwelują to pożyteczne niewielkie sprzężenie zwrotne, które na tych opornikach występuje.
Przy okazji - przy 500mA na jednym omie wydzieli się 250mW
Canio
Dodawać diodę, żeby ratować opornik w przypadku przebicia lampy? Bez sensu.

Są nawet wytrzymalsze, niż niektóre "oryginalne" (chińskie) 6L6 STRxx Mesy. A np. STR425, oznaczona dodatkowo 5881-6L6, to lampa identyczna z 6P3S-E

6P3S-E pewnie są wytrzymalsze, bo to stara, dobra produkcja a nie współczesna. Ale zauważ, że STR425=5881=6L6 a nie 6L6GC.

[o-----c]

:
Dodawać diodę, żeby ratować opornik w przypadku przebicia lampy? Bez sensu.
.

- czy Pan, tak do końca, wie co pisze? Z czym lub kim Pan polemizuje. Wypowiedziałem jedynie swój pogląd, który oparty jest o jakieś tam doświadczenie. Czy brakuje Panu wyobraźni? IMHO niezwykle łatwo wyobrazić sobie, jak w skomplikowanym wzmacniaczu wygląda wylutowanie byle elementu. Ile trzeba śrubek wykręcić, kabelków odlutować. To wszystko jest pochodną pewnej empirii. Chodzi o to by wzmacniacz był reliable. Proszę sobie także przypomnieć pewien drobiazg - rezystory mają także parametry napięciowe. Małe 0,125 - 0,25W (a takie można z powodzeniem zastosować) nie wytrzymują awarii lampy, idą z dymem. Widział Pan takie historie? Jak często? Proszę więc nie strzelać "brakiem sensu".


BTW cyt: "Ale zauważ, że STR425=5881=6L6 a nie 6L6GC."
- i jaki z tego "morał? Po raz setny napiszę, że 6P3S-E zupełnie normalnie znosi parametry prądowo-napięciowe typowego wzmacniacza gitarowego. Po bitych sześciu latach eksploatacji nadal nadawały się do grania, chociaż użytkownik z przyczyn czysto psychologicznych wymienił je na "nowe".

[Marvel]

Tom napisał, ale nie uzasadnił.

Jak nie, jak tak?

[COB]

Patrząc na karty katalogowe 6P3S i 6P3S-E zauważyłem, że ta druga ma bardziej restrykcyjne wymagania jeśli chodzi o napięcie żarzenia i Ua. Czy niejest zatem tak, że zostały one na nią nałożone właśnie po to by średnio wytrzymywała ona właśnie 5 razy dłużej od 6P3S (pomijając inne ewentualne modyfikacje)? Może po prostu używając 6P3S-E z wyższymi Ua trzeba się liczyć z tym, że czas jej życia może spaść do wartości oferowanych przez 6P3S?