Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: kris »

Witam

Mam pytanie dotyczące radia Stolica w wersji z głośnikiem dynamicznym z magnesem stałym. Taka wersja była na pewno produkowana i jest widoczna na przykład tutaj: http://www.allegro.pl/item786974842_rad ... rzaka.html Niestety na oldradio.pl wszystkie opisywane wersje są z głośnikiem z wzbudzeniem i schemat odnosi się tylko do takiej wersji. Pytanie, czy ktoś dysponuje schematem Stolicy w wersji z głośnikiem z magnesem stałym? A może ktoś posiada taką wersję tego odbiornika? Czy w takiej wersji po prostu zastąpiono dławik (będacy jednoczesnie uzwojeniem wzbudzenia) rezystorem 1kOhm, który widac przy transformatorze głosnikowym? Jak wówczas poradzono sobie z przydźwiękiem sieci skoro nie ma też tej dodatkowej cewki w szeregu z głosnikiem nawiniętej na rdzeniu dławika (nawiniętej w przeciwfazie z dławikiem) ?

Pytam, bo próbuję zaadaptować właśnie taki głośnik z magnesem stałym do Stolicy, w której oryginalnie był kiedyś głośnik z wzbudzeniem. Oczywiście wtyk kabla od głośnika idealnie pasuje do gniazda chassis, radio gra, ale przydźwięk sieciowy jest nieakceptowalny. Sytuację ratuje odfiltrowanie napięcia polaryzującego siatkę sterującą lampy EBL21 dodatkowym kondensatorem elektrolitycznym włączonym równolegle do oporu 91Ohm. Tylko czy tak to było też rozwiązane fabrycznie? Sprawdziłem, i na pewno głównym problemem jest własnie słaba filtracja napięcia polaryzującego siatkę S1 lampy EBL21. W wersji z głosnikiem z wzbudzeniem nie był to problem, bo przydźwięk idealnie był kompensowany przez tą dodatkowa cewkę nawiniętą w przeciwfazie z cewką wzbudzenia.

Patrząc jednak na schemat bliźniaczego odbiornika Syrena, gdzie jest dławik w zasilaczu, a nie ma dodatkowej cewki szeregowej z głosnikiem to nie widać, żeby specjalnie przejmowano się filtracją napiecia polaryzującego dla siatki S1. Jest pobierane wprost z rezystora 91Ohm nie zbocznikowanego żadnym kondensatorem.

Kolejne bliźniacze radio Wola też ma głosnik z magnesem, ale tam juz zastosowano dodatkowy stopień filtrujący napięcie polaryzujące siatkę S1 lampy EBL21. Podejrzewam, że tak to też rozwiązono w niektórych wersjach Stolicy, ale chciałbym jeszcze zobaczyć schemat, który to potwierdzi.
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Matizz »

Cześć!

Mam Syrenę (schemat taki sam jak Stolicy), w której zastąpiono głośnik ze wzbudzeniem zwykłym.
Cewkę wzbudzenia zastąpiono tylko rezystorem 1kohm, bez innych modyfikacji.

Jeśli kondensatory filtrujące masz sprawne, to nie powinno być żadnego przydźwięku.

Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: kris »

Matizz pisze:Cześć!


Jeśli kondensatory filtrujące masz sprawne, to nie powinno być żadnego przydźwięku.

Pozdrawiam
Matizz
Kondensatory mam sprawne, nawet wymieniałem na nowe o takiej samej pojemności 16uF. Zwiększanie ich pojemności praktycznie niewiele daje. Piszesz, że masz Syrenę z rezystorem zamiast dławika. Tylko, ze nie zgadza się to z schematem na oldradio.pl dostępnym tutaj: http://oldradio.pl/schematy/sch00006.jpg Na tym schemacie wyraźnie jest dławik pracujący dodatkowo jako wzbudzenie głośnika. Chyba, że Syreny też były w róznej wersji. Nie zmienia to faktu, że przez rezystor 91Ohm, który jest w szeregu z drugim kondensatorem filtru przepływa pewna składowa zmienna i jeśli siatka pierwsza lampy EBL21 dostaje takie "surowe" napięcie polaryzujące to chyba musi być w radiu przydźwięk. Aż nie chce mi sie wierzyć, ze całkowicie nie ma przydźwięku w Twoim radiu. Jaką wartość pojemności mają kondensatory elektrolityczne w Twoim radiu? Czy siatka S1 lampy EBL21 jest spolaryzowana dokładnie tak jak na schemacie, który zamieściłem?
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Matizz »

Jest to wersja 3262. Elektrolit ma 2x32 uF.

Sa dwie zmiany w stosunku do oryginału - głośnik bez wzbudzenia, oraz gramofon jestpodłączany przez rezystor 100K.

Nie widziałem jeszcze schematu Syreny bądź Stolicy z głośnikiem bez wzbudzenia, tak samo jak schematu Syreny z oczkiem EM11...

Zdjęcia mojej Syreny są tutaj:
http://picasaweb.google.pl/jezussm/Syrena3262#


Pozdrawiam
Matizz
Ostatnio zmieniony ndz, 18 października 2009, 18:55 przez Matizz, łącznie zmieniany 1 raz.
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6546
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Marcin K. »

Czołem brygada! Kontynuacją serii odbiorników Aga/Syrena/Stolica jest odbiornik Wola. Radio to miało głośnik ze zwykłym magnesem. Obsada lamp ta sama ale przełącznik zakresów już klawiszowy. Podczas naprawy Stolicy (jeśli rzeczywiście produkowana była fabrycznie z takimi głośnikami - nigdy nie widziałem osobiście) można posiłkować się schematem Woli. Ale co to zamiana? Zamiast cewki wzbudnika wsadzony dławik (to i tak raczej nie praktykowane wśród amatorów) lub opornik o odpowiedniej rezystancji i mocy (to już powszechniej).
Pozdrawiam! MK.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: kris »

Matizz pisze: Zdjęcia mojej Syreny są tutaj:
http://picasaweb.google.pl/jezussm/Syrena3262#


Pozdrawiam
Matizz
A mógłbyś dorzucić jeszcze zdjęcie od spodu chassis? To rozwieje moje wszelkie watpliwości. Co do odbiornika Wola, o którym pisze Marcin K. to zmiana układowa jest bardzo duża w stosunku do Stolicy i Syreny, bo dorzucono dodatkowy stopień RC filtrujący napięcie polaryzacji siatki S1 lampy EBL21. Widać to na tym schemacie http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... usz3_6.htm Ta zmiana skutecznie likwiduje przydźiek sieciowy mimo braku dławika lub kondensatora elektrolitycznego bocznikujacego rezystor 91Ohm. Takie same rozwiązanie zastosowano też w odbiornikach Poemat, Czardasz, Preludium. Pozwala to "zaoszczedzić" na dodatkowym kondensatorze elektrolitycznym, kosztem mniejszego kondensatora w filtrze RC w obwodzie polaryzacji siatki S1 lampy EBL21.
Ostatnio zmieniony ndz, 18 października 2009, 20:43 przez kris, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Matizz »

Na dysku nie mam żadnych zdjęć tej wersji.
Będę mógł je zrobić dopiero w przyszły weekend.

Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: kris »

Matizz pisze:Na dysku nie mam żadnych zdjęć tej wersji.
Będę mógł je zrobić dopiero w przyszły weekend.

Pozdrawiam
Matizz
Ok, będę wdzięczny. Ale już widzę, że nie jest tak jak piszesz i Twoja Syrena na pewno nie ma schematu takiego jak Stolica. A to dlatego, ze jest w niej tylko jeden podwójny kondensator elektrolityczny w wspólnej obudowie. Więc są dwa wyjścia, albo minus tego podwójnego kondensatora jest odizolowany od chassis i układ wytwarzania napięcia ujemnego dla siatki EBL21 jest podobny do tego co w Pionierze, albo minus podwójnego kondensatora jest połączony galwanicznie z chassis i ujemne napięcie siatek jest wytwarzane np. tak jak w Czardaszu.
Przypominam, że w Stolicy są dwa niezależne kondensatory elektrolityczne, jeden z minusem na chassis, drugi z odizolowanym minusem od chassis.

Poza tym coś widzę, że ta twoja Syrena chyba już "naprawiana" była bo jakiś dziwny jasnoczerwony rezystor pod kondensatorem elektrolitycznym widać...
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6546
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Marcin K. »

Jeśli mogę jeszcze pomóc to właśnie trafiła mi się Stolica z takim głośnikiem, kanciasta obudowa. Jak potrzeba to zrobię zdjęcia itd.
Pozdrawiam!
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Wiem że nic nie wiem . Jeszcze parę dni temu wydawało mi się że wiem wszystko (prawie) o Agach . Wiele lat temu zrobiłem ileś tam sztuk tego radyjka , wtedy naprawiając nie przywiązywałem wagi do szczegółów . Po prostu się naprawiało rutynowo i dopiero kolega Kris "zmusił " mnie do odświeżenia pamięci , pamięci która jak widać jest zawodna . Jak pamiętam w minusie siedział kondensator 0.5 MF (schematy podają 50MF) faktem jest że zawsze był .A teraz dwie ciekawostki których osobiście nie widziałem .
Aga zasilana z sieci beztransformatorowo , z lampami żarzonymi szeregowo i z trafem głośnikowym
Aga z przeciwsobną końcówką mocy i oczywiście z tg
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Michał_B
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2308
Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
Lokalizacja: Wrocław

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Michał_B »

Zdjęcia przeciwsobnej Agi są gdzieś na forum. Niestety tylko z zewnątrz, środka nie widać :(

O bez transformatorowej Adze nie słyszałem.
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Kris , czy Twoja Aga jest ZRK czy Diory ?
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Aga bez trafa sieciowego ,model1742 ,lampy 14S7 , 14H7 ,14R7 ,50A5 , 1629(wskaźnik dostrojenia) 35Z3 .
Posiadam ten schemat jak i przeciwsobnej .
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6546
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: Marcin K. »

Jeśli istnieje możliwość wklejenia tych schematów to byśmy poprosili, kilka osób szuka schematów właśnie nietypowych AG :wink:
Pozdrawiam, Marcin K.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
OTLamp

Re: Stolica - rózne typy głosników, filtracja napięcia sieci

Post autor: OTLamp »

Ale to żadna nietypowa Aga, zwykła szwedzka importowana do Polski po wojnie. Schematy są wszędzie, choćby na fonarze.