Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Jasiu

Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: Jasiu »

Czołem.

Przy okazji ostatnich działań dorobiłem się kolekcji "kolibropodobnych" - niestety, poza zakłóceniami odbierają niewiele... Pytanie: czy ktoś z Was ma doświadczenia z małymi, a selektywnymi antenami na fale długie/średnie, które dało by się sprzęgać z anteną ferrytową? Jakieś inne pomysły by ożywić te radyjka?

Niewiele większy od Kolibra (czyli też ma małą antenę ferrytową) TECSUN PL-600 nieźle odbiera w dzień ze 20 stacji na średnich, a wieczorem jest coś praktycznie co 9 kHz . Na długich też wiele stacji - znaczy da się, nawet gdy zakłóceń masa. Selektywności Kolibra się nie zwiększy, pozostaje chyba tylko selektywna antena?

Pozdrawiam,
Jasiu
_idu

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: _idu »

Problem to sprzężenie z odbiornikiem.
Wyprowadzenie odłączenie anteny to modyfikacja odbiornika.
Wstawieni go w cewkę która jest poądozna z ewnetrzna antena - no zóc obecnie w mieszkaniu sporo zakłóceń - szczególnie TV w tym też LCD oraz wszelkie modemy DSL (pokrywają swoimi śmieciami całośc zakresów fal średnich i długich...).

PAR - nie interesują ich zakłócenia w przypadku anten wewnątrz budynków. Tylko i wyłącznie anteny zewnętrzne mogą być podstawą zgłoszenia zakłóceń odbioru.

Nie obejdzie sie wieć bez porządnej anteny zewnetrznej aktywnej i podłączenie jej koncentrykiem do obwodu wjeściowego radia. Pozostaje tylko kwestia sprzężenia z anteną aby nie dobić obwodu wejściowego.

Gdyby wzmanciacz antenowy dawał sporą moc na wyjściu to przez zastosowanie cewek można by przesłać sygnął bezprzewowdowo sporo powyżej zakłóceń. Ale to już blisko do nadajnika... Choć pewnie nikt nie będzie zgłaszał zakłóceń w zakresach AM.
Awatar użytkownika
Bobiq
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 października 2003, 18:04

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: Bobiq »

Jasiu pisze:Czołem.

Przy okazji ostatnich działań dorobiłem się kolekcji "kolibropodobnych" - niestety, poza zakłóceniami odbierają niewiele... Pytanie: czy ktoś z Was ma doświadczenia z małymi, a selektywnymi antenami na fale długie/średnie, które dało by się sprzęgać z anteną ferrytową? Jakieś inne pomysły by ożywić te radyjka?
Cześć.
Zrób sobie antenę ramową, przestrajaną kondensatorem obrotowym. Stroi się ją bardzo ostro.
W pobliżu tej anteny postaw radio wyposażone w antenę ferrytową. Odbiór się poprawi.
Pionier U2
Jasiu

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: Jasiu »

Czołem.
Bobiq pisze: Zrób sobie antenę ramową, przestrajaną kondensatorem obrotowym. Stroi się ją bardzo ostro.
W pobliżu tej anteny postaw radio wyposażone w antenę ferrytową. Odbiór się poprawi.
Prawdę mówiąc właśnie o tym myślałem - po książkach i w Internecie jest trochę informacji, znalazłem też jakiś filmik na YouTube. Natomiast zupełnie nie wiem jak duża powinna być taka antena by dała jakiś sensowny efekt. Średnica 40cm wystarczy by coś znacząco poprawić? Propozycje w sieci na zakres fal długich/średnich mają ogromne wymiary - wiem, że tak byłoby lepiej, ale nie chciałbym zepsuć efektu wizualnego Koliberka, który duży nie jest.

Pozdrawiam,
Jasiu
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1302
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: brys »

Romb, a właściwie kwadrat, o przekątnych po 60cm daje u mnie w bloku w Warszawie (duże osiedle i dużo zakłóceń mieszkaniowych) dość spory sygnał. Prosta jednoobwodówka, bez reakcji, na ECC86 działała z Solca bardzo dobrze. Z Raszyna (12 - 14km stąd) można było napędzić nawet detektorek samozasilający, na jakimś ruskim germanowym tranzystorku.

Później dorobiłem wtórnik na AF136 zasilany bateryjką 9V i mój Pionier pięknie zagrał. Na samym drucie przy 225kHz nie słychać prawie radia, tylko zakłócenia.

Chwilowo antena zbiera kurz, ale jeszcze w tym roku zamierzam zrobić ją na nowo, z porządną stolarką i spisać instrukcję budowy.
Awatar użytkownika
Bobiq
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 października 2003, 18:04

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: Bobiq »

Jasiu pisze:Czołem.

Prawdę mówiąc właśnie o tym myślałem - po książkach i w Internecie jest trochę informacji, znalazłem też jakiś filmik na YouTube. Natomiast zupełnie nie wiem jak duża powinna być taka antena by dała jakiś sensowny efekt. Średnica 40cm wystarczy by coś znacząco poprawić? Propozycje w sieci na zakres fal długich/średnich mają ogromne wymiary - wiem, że tak byłoby lepiej, ale nie chciałbym zepsuć efektu wizualnego Koliberka, który duży nie jest.

Pozdrawiam,
Jasiu
Możliwe że 40 cm średnicy już wystarczy, trzeba spróbować. Antena ferrytowa jest znacznie mniejsza :)
Pozdrawiam
Pionier U2
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: frycz »

brys pisze:Romb, a właściwie kwadrat, o przekątnych po 60cm daje u mnie w bloku w Warszawie (duże osiedle i dużo zakłóceń mieszkaniowych) dość spory sygnał. Prosta jednoobwodówka, bez reakcji, na ECC86 działała z Solca bardzo dobrze. Z Raszyna (12 - 14km stąd) można było napędzić nawet detektorek samozasilający, na jakimś ruskim germanowym tranzystorku.
Podaj jakieś przybliżone dane. Ilość zwojów itp. Czy taką antenę trzeba jednym końcem uziemić ?
Ja znalazłem coś takiego:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Robert SP5RF
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: marekb »

Zawsze mnie interesowało, jakiej długości anteny zewnętrznej odpowiada taki "ramiak"? Bo zysk anteny ferrytowej da się przeliczyć na długość zewnętrznej.
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: frycz »

elektrycznie masz napisane na str. 108 czyli fala własna to pięciokrotność długości drutu, a najlepiej odbiera piętnastokrotność, ale jak policzyć / zmierzyć jej zysk w stosunku do dipola to nie mam pojęcia :roll:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Robert SP5RF
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: Krzysiek16 »

Co to za pojemność kondensatora "500cm"? Autorowi chyba chodziło o 500pF, prawda?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: tszczesn »

Krzysiek16 pisze:Co to za pojemność kondensatora "500cm"? Autorowi chyba chodziło o 500pF, prawda?
Nie, o centymetry. W układzie CGS jednostka pojemności elektrycznej jest cm. Żeby było weselej zdarzało się, że indukcyjnośc tez podawano w cm :) 1cm = 0.9pF.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1302
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: brys »

frycz pisze:Podaj jakieś przybliżone dane. Ilość zwojów itp. Czy taką antenę trzeba jednym końcem uziemić ?
(...)
Ilość zwojów to 36. W tej chwili nie pamiętam czy to optymalna ilość, oraz jaki powinien być odstęp między poszczególnymi. Drut to jakiś DNE - 0,3 może 0,4, w tej okolicy.

Cała antena pracuje jako obwód LC. "Dolny" koniec jest podłączony przez dzielnik z dwóch oporników między zasilanie i masę, oraz jest uziemiony kondensatorem dla w.cz. "Górny" koniec wprost na bazę tranzystora. Taki układ polaryzuje bazę z dzielnika poprzez cewkę. Jednocześnie ów dzielnik nie stanowi obciążenia dla anteny. Nie wiem na ile istotna jest ta funkcja, natomiast cudownie uwolniła mnie od zastanawiania się jakiego rzędu wielkości rezystorów mam użyć, żeby już spolaryzować kapryśny german, a jeszcze nie osłabić sygnału z anteny :)
MichałKob
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 347
Rejestracja: czw, 21 października 2004, 09:44
Lokalizacja: Sandomierz => Kraków

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: MichałKob »

Bardzo jestem ciekawy działania anteny ramowej.
Gdy sam szukałem informacji co do jej wykonania, autorzy konstrukcji w celu uzyskania wyższej dobroci i siły sygnału nawijali np. 34 + 2 zwoje, tworząc odczep i z niego zasilając odbiornik. Ciekawe, Brys, czy otrzymałbyś wyższą czułość i selektywność włączając tylko małą część uzwojenia swojej anteny pomiędzy dzielnik a bazę tranzystora.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1302
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: brys »

MichałKob pisze:Bardzo jestem ciekawy działania anteny ramowej.
Gdy sam szukałem informacji co do jej wykonania, autorzy konstrukcji w celu uzyskania wyższej dobroci i siły sygnału nawijali np. 34 + 2 zwoje, tworząc odczep i z niego zasilając odbiornik. Ciekawe, Brys, czy otrzymałbyś wyższą czułość i selektywność włączając tylko małą część uzwojenia swojej anteny pomiędzy dzielnik a bazę tranzystora.
Kwestia rezystancji wewnętrznej takiego źródła, jak antena i wejściowej rezystancji "gołej" bazy tego tranzystora. Jest to do sprawdzenia, ale nie teraz :)
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wasze doświadczenia antenowe: długie średnie...

Post autor: frycz »

Bardzo ciekawe rzeczy można znaleźć szukając w Google hasła: "ANTENNA RAMOWA na 80m"
Wchodzimy w świat anten ramowych nadawczo odbiorczych, filmy zdjęcia, dużo ciekawego materiału..
Zamieszczam próbki celem niezginięcia :wink:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Robert SP5RF