wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: krzem3 »

Witam.

Wzmacniacz prawidłowo wykonany o tak małej mocy wyjściowej nie powinien mieć słyszalnego przydźwięku sieciowego,nawet z uchem przy głośniku.
Myślę że jest potrzeba sprawdzenia czy instalacja elektryczna w mieszkaniu ma trzy przewody,
w tym jeden przewód to uziemienie. Jeżeli to jest stare budownictwo to na pewno ma instalację
dwuprzewodową bez przewodu uziemiającego,a bolec bywał podłączony do przewodu zerowego.
Jeżeli jest to instalacja elektryczna dwuprzewodowa, to na próbę można odłączyć bolec od przewodu
zerowego, i sprawdzić czy przydźwięk sieciowy jest mniejszy.Przewód zerowy to nie jest typowe uziemienie
i może wnosić na wzmacniacz niepożądane zakłócenia w postaci przydźwięku.
Podłączenie bolca do przewodu zerowego jest prawdopodobnie niezgodne z nowymi przepisami,
przypomnę że na przewodzie zerowym może pojawić się napięcie zwrotne nawet do 100V.
Myślę że fachowcy z tej branży mogą się dokładnie wypowiedzieć w tak ważnym temacie, jak kwestia
uziemiania urządzeń elektrycznych.
Prawdą jest że przeważająca ilość urządzeń audio nie ma gniazda sieciowego przystosowanego do uziemienia,ale są to urządzenia niskonapięciowe,jedynie mogą być przystosowane do uziemienia obudowy.

Pozdrawiam.
_idu

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: _idu »

krzem3 pisze: Prawdą jest że przeważająca ilość urządzeń audio nie ma gniazda sieciowego przystosowanego do uziemienia,ale są to urządzenia niskonapięciowe,jedynie mogą być przystosowane do uziemienia obudowy.
Pozdrawiam.
Ze względu na ochronę przeciwporażeniową NIE WOLNO UZIMIAĆ jakiegoklwiek obwódu mającego połączeni galwanieczne z przwodami seci energetycznej. To bowiem spowoduje ze zabezpieczeni zawsze odłączy obwód. Czemu? - sprawdzić sobie jak działa obowiązkowy bezpiecznik róznicowo-prądowy (a jeśłi są podłączane urzadzenia z zasilaczami impulsowymi koenicznie specjalne wykonanie bowiem trzecia harmoniczna częstotliwości sieci skutecznie znieczula zwykłe różnicówki - trzecia harmoniczna - duży jej poziom powodują zasilacze impulsowe).

Dopuszcza się uziemianie obudowy metalowej w warunkach o zwiększonym ryzyku porażenia (wilgoć) ale obudowa musi być odizolowana elektrycznie od przewódów sieci energetycznej (teoretycznie domu - łazienka).

Formalnie przez przez przewód ochronny nie powinien płynąć prąd (wywołujący różniecą potencjałów wzgłędem ziemi). Ale o tylko teoria. Praktyka brualtnie to weryfikuje (stąd mnożenie przewodów w instalacji jednofazowej - wypadki śmiertelnych porażeń właśnie wyeliminowały stosowanie przewodów uziemienia!!!). Już się przebąkuje o wprowadzeniu obowiązku pięcioprzewodowej instalacji jednofazowej w budynkach mieszkalnych a zapewne pojawią sie propozycje dołożenia kolejnego przewodu). Przewód ochronny ma być łączony DO WSPÓŁNEGO punktu połącoznego z uziemieniem. Koniecznie wspólnego bowiem zeimia ma swoją impedancję i to sporą co powoduje powstanie napięc pomiedzy przwodowami ochronnymi zagrażającymi nawet życiu.

Uziemienie. niestety panuje tezprzkoenaie o cudownym jego znaczeniu. Ale wielu praktyków elektryków zna z autopsji np. silne korodowanie rur (np. hydrofory) spowodowane prądami płynacymi w rurze spowodowanymi różnymi potencjałami samej ziemi - przewody wyrównawcze - inaczej rurę potrafi szlag trafić w niecały rok).

Znam z autopsji przpypadki gdzie w jednym pomieszczeniu moga być gniazda z przewodami ochronnymi podłączonymi do różnych punktów wpsólnych w rozdzielniach. mozna zaswiecić żarówką i tocałkiwe sporej mocy poemizy taki przewodami.

Inny przykład. Instalacja elektryczna w zakłądzie. Odłączona całość od rozdzielni WN/NN. Rozdielnia ma swój uziom oddalony zaledwie o 3 metry od doprowadzenie rury wodociągowej. Podłączeni silnka i pomy do rur wenwatrz zakąłdów natychmiast u urucomiło wszystkie różnicówki. Zaledwie 3 metry i przez przewód ochronny do rury popłynął prąd o natężeniu ponad 300mA (bo takie różnicówki też wyłączyło)

Chyba każdy zna przypadki jak kopie przewód antenowy od gniazda kablówki. To przykąłd gdzie przewody ochronne (kabłowka i nasze mieszkanie) mają inne potencjały (również względem potencjału ziemi).

Natomiast znam jeszcze inne ciekawe kwiatki. Nagminne. Elektrycy podłączają do prądu maszyny nie łącząc w ogóle przewodu zerowego w instalacji tójfazowej!!!!. Bo tak się od niepamientych czasów robiło a przecież silniki zawsze łączone w trójkąt.

I jeszcze jedno na marginesie - ostanio mam doczynienia z maszynami napakowanymi PLC itd. Produkcja europejska. Standardem zasilania trójfazowego nie jest 380V czy 400V obecnie napięcia miedzyfazowego. Standardem jest 220V miedzyfazowego (155V faza - zero). Nawet Omron produkując falowniki nie produkuje wykoanń dla napięc trójfazowych 220 i 440V. Nie dla 380V. To tak aby obalić panujace sterotypy.
_idu

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: _idu »

krzem3 pisze: Prawdą jest że przeważająca ilość urządzeń audio nie ma gniazda sieciowego przystosowanego do uziemienia,ale są to urządzenia niskonapięciowe,jedynie mogą być przystosowane do uziemienia obudowy.
Taaa TV z kineskopem to wybitnie niskonapięciowe urządzenie (ponad 100 V dla stopni odchylania, wzmacniaczy wizyjnych, dziesiatki kV dla zasilania kineskopu). A jakoś typowo mają płaską wtyczkę z dwoma kołkami. Podobnie z LCD (zasialanie podświetlenia - dziesiątki V - setki V zanim nie nastąpi zapłon świetlówek)....

...spełniają normy mimo iż w sródku są taaaakie wysokie napięcia. Może w końcu ktoś zrozumie że istotnym jest potencjał wzgłędem ziemi jeśli nie ma możliwości dotknięcia wewnętrznych obwodów. A potem krażą różnego rodzaju wymyślone brednie na róznych forach...
geguś

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: geguś »

STUDI pisze: Już się przebąkuje o wprowadzeniu obowiązku pięcioprzewodowej instalacji jednofazowej w budynkach mieszkalnych a zapewne pojawią sie propozycje dołożenia kolejnego przewodu).
Możesz zdradzić, kto te bąki puszcza?
traxman

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: traxman »

A co złego w instalacji pięcioprzewodowej, L1/L2/L3/N/PE :D . W szczególnych przypadkach stosuje się separację, ale dalej trudno znaleźć zastosowanie dla pięciu przewodów dla jednej napięcia.
Zamiast łączyć jakieś wariackie boilery, kuchenki z jednej fazy i żreć 25A, będzie kultura z trzech faz po 25/3A, taniej, łatwiej, bezpieczniej.
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: krzem3 »

Witam.

Ciekawy temat wymaga jednak wyjaśnień ze względu na nowe przepisy.
Co zrobić jeżeli w blokach jest przeważnie instalacja dwuprzewodowa z dawnych lat.
Mówimy o instalacji pięcioprzewodowej co jest w tej chwili w Polsce mało realne,
a nie wymienia się nawet starej instalacji z przewodami z aluminium.
Przykład to budownictwo spółdzielcze z ubiegłych lat.

Pozdrawiam.
traxman

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: traxman »

W lokalu zarządca ma obowiązek wykonywania pomiarów zgodnie z prawem budowlanym, jeżeli instalacja nie spełnia wymagań to dostajesz obligo do wymiany, ale już zgodnie z nowymi przepisami (praktyka jednak wygląda inaczej - sztukuje się stare dziadostwo). Szczególnie rygorystycznie sprawdzane są pomieszczenia "mokre" tj. łazienka i kuchnia.
Jeżeli robisz remont we własnym zakresie to warto wymienić instalację na trójprzewodową rozdzielić N i PE, założyć wyłącznik różnicowo-prądowy i żyć bezpiecznie. Jest nieco zamieszania, bo trzeba rozkręcić tablicę licznikową (papierki telefony do zakładu energetycznego), ale potem masz 25lat spokoju. Warto także założyć ochronnik przepięciowy.
geguś

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: geguś »

traxman pisze:A co złego w instalacji pięcioprzewodowej, L1/L2/L3/N/PE :D .
A no to, że:
STUDI pisze: pięcioprzewodowej instalacji jednofazowej
Czytać, czytać, czytać!
traxman

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: traxman »

geguś pisze:
traxman pisze:.... L1/L2/L3/N/PE :arrow: :arrow: :D .
Czytać, czytać, czytać!
Czytać i zrozumieć
Oprócz tego, że wtrącenie jest kompletnie nie w temacie wątku...a przyczyna brumu dawno usunięta - niestety nie miała nic wspólnego z elektryką.
_idu

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: _idu »

geguś pisze:
STUDI pisze: Już się przebąkuje o wprowadzeniu obowiązku pięcioprzewodowej instalacji jednofazowej w budynkach mieszkalnych a zapewne pojawią sie propozycje dołożenia kolejnego przewodu).
Możesz zdradzić, kto te bąki puszcza?

Chyba wyspiarze czyli angole. Oni mają rózne dziwne pomysły jak np. bezpieczniki topikowe we wtyczce i w gniazdku.
traxman

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: traxman »

To akurat bardzo dobre rozwiązanie i spełnia doskonale założenia. Ile razy w żelazku po przepracowaniu kabel robi zwarcie przed zaciskami (często) i musisz zapylać po ciemku do tablicy - tak spali ci się bezpiecznik we wtyczce - w innych miejscach masz prąd dalej. Dodatkowo bezpiecznik jest lepiej zestopniowany do odbiornika, po co zabezpieczać 700W grzejnik 16A bezpiecznikiem i przedłużać czas zadziałania, tak masz 6A i działanie natychmiastowe. Abyś nie pomylił wkładek z tego co pamiętam miały inne wymiary i kolory - ale to musi potwierdzić dzisiejsza emigracja, ja wróciłem już wystarcająco dawno by nie jeździć pod prąd w Polsce.

Nie wszystkie ich pomysły są rodem z Cyrku MP.

PS.Wątek zrobił się bardzo mocno dygresyjny i chyba czas go rozdzielić?
Awatar użytkownika
szewek
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 753
Rejestracja: pn, 26 października 2009, 20:35
Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: szewek »

No właśnie przed chwilą go włączyłem bez uziemienia i spoko, działa bez przydźwięku...:).
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Powierz Panu drogę swoją, zaufaj Mu, a On wszystko dobrze uczyni (Ps.37:5)
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: krzem3 »

Witam.

Ładnie wzmacniacz wykonałeś,a czy po zdjęciu kubków z lamp wejściowych są słyszalne zakłócenia.
Nie widzę przełącznika wejść sygnałowych,korzystasz z jednego wejścia które na pewno wystarczy.

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
szewek
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 753
Rejestracja: pn, 26 października 2009, 20:35
Lokalizacja: Wschodnia Wielkopolska

Re: wzmacniacz 2xEBL21 2xEF80 2xEM80 i EZ81 -mały problem

Post autor: szewek »

Tak, po zdjęciu kubków wzrasta i jest wyraźnie słyszalny brum. Tylko jedno ma wejście. To pierwiosnek, teraz coś ambitniejszego zamierzam...
Powierz Panu drogę swoją, zaufaj Mu, a On wszystko dobrze uczyni (Ps.37:5)