Zatapianie - testy

[roger1pl]

Z pewnością da się otrzymać Ja w tym Reilu na zdjęciu otrzymuję

napisz co wytapiasz ,i czy da się w tym wsad ok 100-200g podgrzać do ok. 1100stC
Małym spawalniczym tlen-propan (dysza nr 1) udaje się to bez problemu w tyglu na szamotce.

Ale czy da się uzyskać precyzyjny płomień ? Oto jest pytanie...

Myslę ze formowanie wylotu dyszy, oraz ew. podział płomienia odpowiednią kierownicą daje takie mozliwosci, problemem może być obróbka materiałów żaroodpornych stal H25T może być za słaba .

Ciekawi mnie czy stosowałeś reduktor za kompresorem ?

kompresor zbiornik reduktor manometry - full, niestabilność wynika z mniejszej prędkości spalania propanu z powietrzem niż z tlenem, większego ciężaru właściwego propanu i większego zapotrzebowania na utleniacz. To wszystko powoduje że dla dużych prędkości przepływu; zapewniających wymagany udział powietrza i dobre mieszanie z cięższym propanem płomień odrywa się od palnika - prędkość spalania jest zbyt mała.
A by tego uniknąć palnik ma dodatkowy pierścień [3] tworzący "płaszcz" tlenowy dokoła płomienia i miejscowo zwiększający prędkość spalania. - taki system stabilizacji, oraz mieszalnik wzbogacający powietrze w tlen.
Jeżeli dyszy nie da się zoptymalizować zostaje zastosowanie siatki lub praca z tlenem.

palnik 2.jpg

[MarekSCO]

napisz co wytapiasz ,i czy da się w tym wsad ok 100-200g podgrzać do ok. 1100stC

Stanowisko przedstawione na zdjęciu nie służy do wytopu
To pomocniczy piec na "Wydziale Kuźni Polowej" mojego małego warsztaciku
Wydział "Odlewni Aluminium i Fusingu Szkła" został "ocenzurowany" na fotografii niebieską plandeką
W obawie, żeby nie dostać "po uszach" od moderatora za zbyt dalekie odbieganie od tematu
Co zaś do samych możliwości pieców z palnikami Reila, to zaprezentowany na fotografii służy jedynie do szybkiego
podgrzewania metalowych elementów przed gięciem, oraz hartowania i odpuszczania...
Jego przewaga nad paleniskiem koksowym tkwi w tym, że można go szybko wyłączyć
Po doprowadzeniu do komory mieszania, powietrza z małego wentylatora promieniowego, bez trudu udaje
się uzyskać temperaturę rzędu 1300 stopni...
( O ile dobrze pamiętam, bo dawno tego nie robiłem )
Ale w zastosowaniach do których go używam nie jest to konieczne...
Zdjęcie wstawiłem z jeszcze innego powodu...
Oto pisałeś o niestabilnej pracy palnika i tak jakoś, nie wiedzieć czemu, mi się "skojarzyło"
Oto tutaj niestabilna praca objawia się zapłonem gazu nad komorą mieszacza
Niezapomniane wrażenia i piękne efekty - zwłaszcza o zmroku
Wracając do tematu palników szklarskich...
Oto na stronie:
http://artificersinglass.com/glassblowingtools.html
Znalazłem, wydaje mi się, że ciekawą, fotografię palnika...
W którym wymianę dysz, o ile mnie wzrok nie zwodzi...
Przeprowadza się za pomocą mechanizmu rewolwerowego

[komornik12]

Cześć

Dmuchacz jeden, drugi i trzeci mają palniki, gdzie końcówki zmienia się jak w ten sposób, tylko wyglada to trochę nowocześniej Całość wykonana z materiału przypominającego mosiądz. Jak chcesz mogę zrobić fotosa przy najbliższej wycieczce.

Pozdrawiam Maciej

[Alek]

Marek

Ten palnik jako żywo przypomina mi mikroskop . Ja powoli się przekonuję do organizowania sobie jednak całego zestawu palników "na każdą okazję".

[roger1pl]

Co zaś do samych możliwości pieców z palnikami Reila, to zaprezentowany na fotografii służy jedynie do szybkiego podgrzewania metalowych elementów przed gięciem, oraz hartowania i odpuszczania...

Ok , temperaturę poddawanych próbce materiałów określasz na kolor, czy w inny sposób?

niestabilna praca objawia się zapłonem gazu nad komorą mieszacza
Niezapomniane wrażenia i piękne efekty - zwłaszcza o zmroku

ładne to musi być a nawet użyteczne zimą na wolnym powietrzu...
U mnie ze spektakularnych efektów to miałem tylko pole ognia na podłodze związane z emisją gazu bokiem - wskutek nieprawidłowego mieszania.

fotografię palnika...W którym wymianę dysz, o ile mnie wzrok nie zwodzi...
Przeprowadza się za pomocą mechanizmu rewolwerowego

W tym palniku widoczna jest cienka rurka, prawdopodobnie powietrzna - zapewne do wytwarzania precyzyjnego płomienia - nie widać tam jednak żadnej regulacji

[MarekSCO]

Ok , temperaturę poddawanych próbce materiałów określasz na kolor, czy w inny sposób?

Na kolor... Aż do zapalenia próbki

ładne to musi być a nawet użyteczne zimą na wolnym powietrzu...

Ano
Kiedy zaciera się ta subtelna różnica między palnikiem Reila a większym palnikiem Bunsena
( Tzn między palnikiem a miotaczem płomienia )
Ale przyzwyczaiłem się już do tych "prychnięć" i nawet mi to nie przeszkadza w pracy
( Sąsiedzi dopiero się przyzwyczajają )

W tym palniku widoczna jest cienka rurka, prawdopodobnie powietrzna - zapewne do wytwarzania precyzyjnego płomienia - nie widać tam jednak żadnej regulacji

Też odnoszę takie wrażenie
Zdjęcie to poddało mi jednak pewną głębszą myśl, którą postaram się rozwinąć wieczorem
Dzisiaj wykonałem kawałek prototypu nr3
Wzorując się na zamieszczonym kiedyś artykule w "Młodym Techniku"
Myślę, że powinienem zintensyfikować nieco prace nad palnikami, ale, jak na razie inne zajęcia (domowe) okazują się
mieć większy priorytet
Pozdrawiam serdecznie
Marek

[roger1pl]

MarekSCO
Mam dziwne przeswiadczenie ze ten palnik z MT nie bedzie dobrze działał na propanie,
robiłem takie próby przystosowania mojego palnika do pracy z dyszą centralną, plomień jest niesymetryczny ( brak symetri osiowej w osi palnika ) gdy palnik pracuje w pozycji innej niz w niebo , wynika to z ciężaru propanu, metan ( gaz ziemny ) ma znacznie mniejszą g. i lepiej się miesza z powietrzem, zwiększanie przepływu ( cisnienia albo redukcji srednicy dyszy) aby zapobiec tej asymetri powodujue wzmiankowane wczesniej odrywanie płomienia.
gdy uda się osiągnac urzyteczny ( wąski i w miarę gorący) płomień to występuja również inne niekorzystne zjawiska jak mała elastycznosc płomienia w funkcji sterowania, czesciowe spalanie wewnatrz komory mieszania, pierscieniowa poduszka palącego się gazu nie zmieszanego z powietrzem itd.
Niesmiało proponuje poddac reverse engineering-owi konstrukcję ponizsza dedykowana własnie do pracy z propanem i powietrzem, zwróć uwage na konstrukcje dyszy i gdzie następuje mieszanie. parametry dyszy i pierscienia mozna wyekstrachowac z tabeli, resztę ze skalowanego zdjecia.

1.JPG

2.JPG

3.JPG

[MarekSCO]

Mam dziwne przeswiadczenie ze ten palnik z MT nie bedzie dobrze działał na propanie,

W pełni podzielam Twoje obawy, zwłaszcza, że projektowany był do pracy z gazem ziemnym...

Niesmiało proponuje poddac reverse engineering-owi konstrukcję ponizsza dedykowana własnie do pracy z propanem i powietrzem, zwróć uwage na konstrukcje dyszy i gdzie następuje mieszanie. parametry dyszy i pierscienia mozna wyekstrachowac z tabeli, resztę ze skalowanego zdjecia.

Serdecznie dziękuję za te materiały
Już okazały się niezwykle pomocne

Nie mam, jak już wspominałem, doświadczenia w konstruowaniu palników gazowych...
Mam zatem spore obawy i jeden spory dylemat
Dylemat wiąże się z tym, ze podjąłem szalone i niebezpieczne kroki...
Chciałbym skorzystać z pomocy Kolegów Ale...
Gdybym opisał tutaj ze szczegółami i zilustrował stosownymi fotografiami moje działania...
Został bym ( zasłużenie ) zbanowany przez moderatora
Nie jesteśmy wszak forum pirotechnicznym
Ponadto palniki szklarskie są dość kosztowne i moje nieodpowiedzialne poczynania...
Mogły by zachęcić wielu kolegów do podobnych doświadczeń
Napisałem w poprzednim poście:

Też odnoszę takie wrażenie
Zdjęcie to poddało mi jednak pewną głębszą myśl, którą postaram się rozwinąć wieczorem

I oto widzisz tutaj próbę rozwinięcia tej myśli z uwzględnieniem powyższych obaw
( Cel moich poczynań w dostatecznym stopniu ilustruje fotografia, którą załączam... )
Zważ proszę, że na zdjęciu prototypu nr3 nie ma komory spalania...
Ponadto fotografia prototypu nr3 przedstawia tenże od "bezpiecznej" ( z punktu widzenia powyższych zastrzeżeń ) strony...
Stąd dołączona ilustracja z MT
Prototyp nr3 odpowiada tylko fragmentowi tej ilustracji
Spójrz proszę na palnik z uchwytem rewolwerowym...
I wyobraź sobie teraz analogiczną konstrukcję, z tym, ze bez "rewolweru"
Myślę, że łatwo odgadniesz co tak naprawdę jest celem prototypu nr3 ( do wypracowania jakich elementów
finalnego rozwiązania posłuży )
Jeśli nie masz nic przeciwko temu, to pozwolę sobie ( po dokończeniu zasadniczych elementów zatapiarki )
poprosić Cię o pewne opinie w prywatnej korespondencji...
Postaram się też o stosowne konto na jakimś wygodnym serwerze, by móc bez obaw przesyłać ilustracje
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za cenne uwagi.
Marek

[roger1pl]

quote]I oto widzisz tutaj próbę rozwinięcia tej myśli z uwzględnieniem powyższych obaw [/quote]
Tak to jest zrozumiałe , ponadto zdjęcie jest bardzo spektakularne, czy jesteś pewien ze nie jest to palnik wykorzystujący tlen

Myślę, że łatwo odgadniesz co tak naprawdę jest celem prototypu nr3 ( do wypracowania jakich elementów finalnego rozwiązania posłuży )

Jestem pełen podziwu , i czekam niecierpliwie na efekty Twojej pracy - ja nie dysponuje dobrym dostępem do parku maszynowego umożliwiającego w rozsądnym czasie wykonanie takich konstrukcji

podjąłem szalone i niebezpieczne kroki...

Bezpieczeństwo eksploatacji jest sprawa podstawową, ale nie demonizowałbym sprawy
na etapie badań i opracowywania rozwiązań. Podczas testów można zastosować takie środki ostrożności które są nie do zaakceptowania podczas użytkowania ..
Ponadto naprawdę niewielu badaczy spłonęło na ołtarzu nauki

Jeśli nie masz nic przeciwko temu, to pozwolę sobie ( po dokończeniu zasadniczych elementów zatapiarki ) poprosić Cię o pewne opinie w prywatnej korespondencji

Jestem do dyspozycji i będzie mi bardzo miło.

[Alek]

Mark

Wiem skąd pochodzi to zdjęcie . Ten palnik wykorzystuje tlen i gaz. Mieszanie następuje w zasadzie bezpośrednio w płomieniu. Postaram się to naszkicować

Odnośnie rodzaju gazu zasilającego palniki: Zwróćmy uwagę, że:
standardowe entalpie spalania wynoszą odpowiednio dla:

- metanu –801,55 kJ/mol
- etanu -1560kJ/mol
-popanu -2220kJ/mol
-butanu -2882kJ/mol

Gaz propan-butan techniczny ma entalpię spalania jakąś pośrednią między propanem a butanem. Ten parametr jest bardzo ważny. Innym parametrem jest gęstość, która wynosi odpowiednio dla:

-metanu 0,71 g/dm3
-etanu 1,34 g/dm3
-propanu 1,96 g/dm3
-butanu 2,59 g/dm3

Stąd dla gazu propan-butan dysze są zawsze mniejsze niż dla metanu. Dla zachowania tej samej kaloryczności płomienia trzeba podawać mniej butanu.

[MarekSCO]

Stąd dla gazu propan-butan dysze są zawsze mniejsze niż dla metanu. Dla zachowania tej samej kaloryczności płomienia trzeba podawać mniej butanu.

Znaczy sugerujesz, że palnik wieńcowy z wiadomej fotografii nie będzie nadawał się do pracy na prop-but...
A to z racji niewłaściwych dysz...
I może się okazać niezbędne wykonanie innego palnika wieńcowego...
Np w oparciu o pokazany przeze mnie w całkiem innym wątku system gazoszczelnych połączeń metalowych rurek ?
Czy dobrze zrozumiałem ?

[Alek]

Doświadczenie wykazuje, że palnik taki pracuje, jednak inna jest charakterystyka płomienia. Dlatego najlepiej przewidzieć wymienność dysz. Obiecałem Ci zdjęcia niektórych palników, jakie zdarza mi się użytkować.

Zaczynam od palnika stołowego "kawalier". Warto zwrócić uwagę, że palnik pracuje w dwóch trybach: igły i szerokiego płomienia, w zależności od tego, do których wlotów doprowadza się gazy. Ciekawa jest konstrukcja dysz szerokiego płomienia.

[Alek]

W tym poście kończę przedstawiać sylwetkę kawaliera.

[Alek]

W tym poście przechodzę do zdjęć palnika stołowego gaz-powietrze. Ten palnik ma płynną regulację szerokości płomienia. Regulacja odbywa się poprzez przesuwanie pokrętłem perforowanej przesłony dyszy okalającej.

[Alek]

W tym poście kończę przedstawianie sylwetki palnika stołowego gaz-powietrze