ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Trabi
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 95
Rejestracja: śr, 8 lutego 2006, 21:09
Lokalizacja: WLKP

ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: Trabi »

Witam.

Czy w ZK140 da się poszerzyć pasmo przenoszenia przy nagrywaniu? Zauważyłem, że taśmy nagrane na szpulowym Opusie (9,5 cm/s) a odtwarzane na ZK140 grają bardzo czysto i wyraźnie: słychać dół i górę. Taśma nagrana na ZK140 niestety ma na ucho górę obciętą :( . Coś tam wysokich jest, ale pewnie więcej niż 8...9kHz to nie ma a teoretycznie do 12,5kHz powinien nagrywać; nawet ZK140TM i stary kaseciak RB3200 nagrywają czyściej ;) . Wierzyć mi się nie chce, że "lampiak" nie otworzy skrzydeł.
Nigdzie nie trafiłem na opis jak do tego podejść.
Pozdrawiam - T.
traxman

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: traxman »

A sprawdzałeś prąd podkładu?
Trabi
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 95
Rejestracja: śr, 8 lutego 2006, 21:09
Lokalizacja: WLKP

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: Trabi »

Tak, próbowałem w pełnym zakresie. Nawet na najniższym - gdzie wysokich powinno być od groma (ze zniekształceniami ;) ) - jest kiepsko z "górą". Głowica? Tylko wówczas by źle też odtwarzał dobrze nagrane taśmy. A odtwarza dobrze.
Taśma nagrana na 140-tce w Opusie odtwarzana jest cicho (max to jakieś -7dB na wskaźniku) i "plaskato": dół jest, góry ni ma :(
Ostatnio zmieniony wt, 20 października 2009, 20:32 przez Trabi, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam - T.
traxman

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: traxman »

A własne taśmy też źle odtwarza? Musi być różnica skosów pomiędzy tymi magnetofonami i to nie pomijalna.
Trabi
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 95
Rejestracja: śr, 8 lutego 2006, 21:09
Lokalizacja: WLKP

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: Trabi »

Własne znaczy się nagrane na nim? Odtwarza dobrze, tylko że bez "góry". Znaczy się coś tam jest, ale to nie to.
Dawno temu (lata '80) miałem ZK140 i grał zajefajnie i czystko; mimo że monofonicznie. Bez problemu można było urządzać imprezki i sie nie wstydzić brzmienia. A teraz? No nieciekawie to brzmi :(
Jak sprawdzić pasmo jakie nagrywa? Jakimś softem w PC czy trzeba nagrywać kawałkami z generatora i patrzeć na oscyloskop przy odtwarzaniu co wychodzi z taśmy?
Skosy.... I tu i tu są oryginalnie zalane śruby na głowicach. Nic przy nich nie było grzebane. Nagrana na Opusie gra dobrze na ZK, nagrana na ZK źle gra w Opusie; ale i na ZK też bez góry :(
Wychodzi na to, że tor odczytu jest w porządku, ale coś z nagrywaniem nie teges. Czy za korekcję przy nagrywaniu odpowiadają elementy zaznaczone na niebiesko, a przy odtwarzaniu - na czerwono?

PS: zauważyłem, że na schemacie - w porównaniu do druku - zamienione są miejscami elementy R3 (180k) i R35 (270k) które są między C26 (56p). Błąd w schemacie czy w montażu? :)
Załączniki
kor1.jpg
Pozdrawiam - T.
Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1432
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: george6 »

Przyczyną braku góry pasma może być przytarta głowica....odczytać to ona jeszcze coś odczyta, ale przy zapisie strumień zamyka się gdzieś poza warstwą magnetyczną taśmy.... no i prąd podkładu......
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: kris »

Tak, te elementy odpowiadają za charakterystykę przenoszenia. kolory też zaznaczyłes ok. Może masz namagnesowaną głowicę zapisująco-odczytująca stąd te problemy.
W trybie odczytu dodatkowo charakterystyka jest jeszcze kształtowana przez ujemne sprzężenie zwrotne w stopniu końcowym.
Poza tym dane techniczne podają pasmo przenoszenia 40Hz-12,5kHz więc nie wymagaj cudów. Nie masz co porównywać jakości zapisu z magnetofonem klasy Hi-Fi takim jak Opus nawet przy prędkości 9,5cm/s. W Opusie pasmo przenoszenia sięga 16kHz przy tej prędkości zapisu.
Trabi
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 95
Rejestracja: śr, 8 lutego 2006, 21:09
Lokalizacja: WLKP

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: Trabi »

...Przyczyną braku góry pasma może być przytarta głowica...
No fakt, nie jest pierwszej świeżości i jest zdeczka starta :( . Myślałem, że jak odtwarza to i nagrywanie będzie ok. Poszukam w innych magnetofonach; może któraś tam będzie lepiej wyglądać.
...dane techniczne podają pasmo przenoszenia 40Hz-12,5kHz więc nie wymagaj cudów...
No to wiem ,że Opus i ZK to inna klasa. Ale nawet przy 12,5kHz dobrze słychać (jakby nie patrzeć, to dolna granica Hi-Fi ;) ). Nic to, poszukam innej głowicy - o ile taką znajdę - i wówczas się zobaczy.
Pozdrawiam - T.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: adamst_ »

No fakt, nie jest pierwszej świeżości i jest zdeczka starta :( . Myślałem, że jak odtwarza to i nagrywanie będzie ok. Poszukam w innych magnetofonach; może któraś tam będzie lepiej wyglądać.
Warto zanim wydłubiesz głowicę sprawdzić i ewentualnie wymienić filc dociskający taśmę do głowicy - przy zapisie straty kontaktowe mają większe znaczenie niż przy odczycie.
Trabi
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 95
Rejestracja: śr, 8 lutego 2006, 21:09
Lokalizacja: WLKP

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: Trabi »

Docisk filcowy jest zrobiony, bo jako 1-wszy wpadł mi w oko, że nie wyglądał za dobrze; praktycznie go nie było. Teraz jest nowy docisk i taśma przylega całą szerokością.
Gorzej z głowicą, bo jest starta, choć nie widać, żeby szczelina się poszerzyła.
Załączniki
Docisk taśmy
Docisk taśmy
Glowica ZK140 - starta :-(
Glowica ZK140 - starta :-(
Pozdrawiam - T.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: adamst_ »

Bo się nie poszerzyła, a nawet jest trochę węższa (głowica jest teraz w punkcie krytycznym, jeszcze trochę się zetrze i padnie całkiem wskutek gwałtownego poszerzenia szczeliny - wynika to z kształtu rdzeni) co jest korzystne dla odtwarzania - dlatego przy dobrze nagranych taśmach jest ładna górka - ale niekorzystne dla zapisu, bo strumień magnetyczny jest za słaby i nie wnika dobrze w taśmę.

Ta rozbieżność wymagań co do szerokości szczeliny dla zapisu i dla odczytu jest (obok odsłuchu "po taśmie") jednym z powodów konstruowania magnetofonów trzygłowicowych.
Trabi
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 95
Rejestracja: śr, 8 lutego 2006, 21:09
Lokalizacja: WLKP

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: Trabi »

Dzięki za super wytłumaczenie. Teraz nie mam wątpliwości co do zużytej głowicy. Cóż.... trzeba się rozejrzeć za "nową".
Pozdrawiam - T.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: adamst_ »

Może być problem. Powszechnie dostępne są na allegro czy na giełdach głowice do tranzystorowców Kasprzaka (od ZK po Arie i Opusy), natomiast z "lampowymi" krucho.
traxman

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: traxman »

Jak się będziesz rozglądał to poszukaj też docisku filcowego do głowicy, on też się zużywa i powoduje różne dziwne efekty przy pracy.
Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1432
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: ZK140 - poszerzenie pasma - da się?

Post autor: george6 »

Zwróć uwagę na niesymetryczność zdarcia głowicy...Bardziej zdarta jest w dolnej części niż w górnej.
Przyczyną tego może być lekko "beczkowaty" kształt gumowej rolki dociskowej lub brud osadzający się na metalowej rolce ciągnącej taśmę. powoduje to , że taśma nie jest równomiernie naciągana na całej swojej szerokości...
Sprawdź również wytarcia na mosiężnych prowadnicach taśmy, bo i one mają niebagatelny wpływ na prowadzenie....
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ
ODPOWIEDZ