PP na 6C33C

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Jasiu

Re: PP na 6C33C

Post autor: Jasiu »

Beier pisze: Ua=150V Ia=5mA Us=-4,2V Wybrałem te lampy bo mam ich dosyć trochę.
To chyba najgorsza lampa do tego celu. Obawiał bym się sporych zniekształceń. Sygnały dodatnie na anodzie będą tłamszone, wydaje mi się, że przy dużych częstotliwościach nie pomoże nawet źródło prądowe, bo zbocznikują je pojemności 6C33C.

Jasiu

Poza tym uważam, że krzemu za dużo :-) J.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: PP na 6C33C

Post autor: Piotr »

Oczywiście, że ECC88 jest bez sensu. 6N6P na przykład i obowiązkowo zasilanie katod z ujemnego zasilacza.

A Kartagina... ;)
Jasiu

Re: PP na 6C33C

Post autor: Jasiu »

Piotr pisze: A Kartagina... ;)
Katon w ostatecznym rachunku był skuteczny, ciekawy jestem, czy mi się uda.

Pozdrawiam,
Jasiu
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: PP na 6C33C

Post autor: Beier »

Przeprowadziłem symulację z układem zamieszczonym w obrazku - do obciążenia dodałem 37pF czyli max pojemność wejściową 6C33C. Zniekształcenia dla 20kHz są na poziomie 2% dla h2 i 0,5% dla h3 - to nie jest chyba dużo do tego parzyste się zredukują? Czy symulacja czegoś nie uwzględnia czy po prostu uwzięliście się na moją biedną E88CC i tylko wam pary różnicowe w głowie? ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Jasiu

Re: PP na 6C33C

Post autor: Jasiu »

Beier pisze:Czy symulacja czegoś nie uwzględnia czy po prostu uwzięliście się na moją biedną E88CC i tylko wam pary różnicowe w głowie? ;)
Gdy się spojrzy na charakterystyki tej lampy, to widać gołym i nieuzbrojonym okiem, że do wzmacniania wysokich napięć się nie nadaje. Można sprawdzać symulacjami czy do Fiata 126P zmieści się 12 ton pomarańczy, tylko po co? Jeżeli z symulacji wyjdzie, że się da, to zaczniesz ładować?

Przy obciążeniu musisz brać pod uwagę nie tylko pojemność siatka-katoda lampy, ale także pojemność s/a przemnożoną przez wzmocnienie stopnia (efekt Millera). Natomiast parę różnicową jako driver zastosowałeś Ty sam (choć z małym rezystorem w katodach).

Jasiu

Poza tym uważam, że krzemu za dużo :-) J.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: PP na 6C33C

Post autor: Beier »

Rozumiem, że chodzi wam o taką różnicówkę jak w załączniku? Mam tylko pewien problem jak to liczyć :(
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Jasiu

Re: PP na 6C33C

Post autor: Jasiu »

VL6 VL7 na Twoim schemacie to jest jako żyw para różnicowa. Wszak ma wspólny rezystor w katodzie. Sam układ OK, tylko lampy jakieś nie te...

Jasiu

Poza tym uważam, że krzemu za dużo :-) J.
OTLamp

Re: PP na 6C33C

Post autor: OTLamp »

Jasiu pisze: Gdy się spojrzy na charakterystyki tej lampy, to widać gołym i nieuzbrojonym okiem, że do wzmacniania wysokich napięć się nie nadaje.
Tak, ale wzmacniać wysokich napięć (jak np. ECC82) ona nie musi, wystarczy że je dostarczy :). Oglądając charakterystyki anodowe z ograniczoną skalą osi Ia widać przecież, że lampa ta świetnie nada się w roli sterującej dla wielu lamp mocy (bez problemu dostarczy amplitudy rzędu 60-70V, co robiła też przecież w oscyloskopach). Oczywiście dla 6C33C będzie to za mało, bo ze względu na rozrzuty parametrów potrzebny jest pewien zapas, myślę że ze 120-140V.
Jasiu pisze: Poza tym uważam, że krzemu za dużo :-)
Ja też :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6989
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PP na 6C33C

Post autor: Romekd »

Witam.
Jasiu pisze:VL6 VL7 na Twoim schemacie to jest jako żyw para różnicowa. Wszak ma wspólny rezystor w katodzie. Sam układ OK, tylko lampy jakieś nie te...

Jasiu

Poza tym uważam, że krzemu za dużo :-) J.
Właśnie przez zastosowanie "krzemu" lampy VL6 i VL7, mimo wspólnego rezystora katodowego, nie stanowią typowej pary różnicowej. Na skutek niezmienności prądów anodowych obu lamp (źródła w anodach) jedna lampa nie wpływa na pracę drugiej.

Jak dla mnie również nieco za dużo krzemu, ale tylko nieco.. ;)

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Jasiu

Re: PP na 6C33C

Post autor: Jasiu »

Romekd pisze: Właśnie przez zastosowanie "krzemu" lampy VL6 i VL7, mimo wspólnego rezystora katodowego, nie stanowią typowej pary różnicowej. Na skutek niezmienności prądów anodowych obu lamp (źródła w anodach) jedna lampa nie wpływa na pracę drugiej.
Wystarczą kosmetyczne poprawki: zwiększyć ten opornik (i włączyć do minusa), zmienić lampy i wyrzucić krzem :-) Zostanie 1/3 elementów, a wyniku końcowego można spodziewać się lepszego...

Jasiu

Poza tym uważam, że krzemu dużo za dużo :-) J
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: PP na 6C33C

Post autor: Beier »

Kolejna wersja.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony ndz, 13 września 2009, 22:01 przez Beier, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: PP na 6C33C

Post autor: Beier »

Brak komentarzy świadczy chyba o tym, że jest znośnie poza faktem ilości krzemu? ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6989
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PP na 6C33C

Post autor: Romekd »

Witam.
Rozumiem, że przedstawiony schemat jest tylko poglądowy i w finalnym znajdą się odpowiednie ogniwa filtrów RC w obwodach zasilania. Zastosowane w układzie źródła prądowe, "programowane" rezystorem, mają kilka wad, do których należą między innymi: konieczność dobierania tranzystorów o zbliżonych parametrach, oraz zupełny brak tłumienia zakłóceń przedostających się z obwodów zasilania (zmiany napięcia zasilania w układach luster prądowych przekładają się na zmiany prądu w stosunku niemal jeden do jednego; układy które kiedyś przedstawiłem na Forum tłumiły oddziaływanie zmian napięcia na wartość prądu o jakieś 80...90 dB).

Poza tym krzemu jest nadal nieco za dużo ;).

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: PP na 6C33C

Post autor: Beier »

Odsprzęgacze oczywiście będą - nie umieściłem ich aby schemat był bardziej czytelny. Co do tranzystorów to są one u mnie łatwo dostępne i w miarę niedrogie do tego mam jeszcze pewien ich zapas - z dobieraniem parametrami więc problemów nie powinno być. Co do wahań postaram się o dobrą filtrację dla przedwzmacniacza. Co rozumiesz przez jeden do jednego? 1V wahnięcia to ile mA zmiany?
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6989
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: PP na 6C33C

Post autor: Romekd »

Co do wahań postaram się o dobrą filtrację dla przedwzmacniacza. Co rozumiesz przez jeden do jednego? 1V wahnięcia to ile mA zmiany?
Zmiany procentowe napięcie wywołają identyczne zmiany procentowe prądu. Już dodanie jednego kondensatora poprawiłoby sytuację. Poza tym szumy rezystora "programującego" będą modulowały prąd wyjściowy źródła, a występujące na nim napięcie jest prawie identyczne jak napięcie zasilania, więc przy kiepskim rezystorze szumy te mogą być już znaczące. Tego typu lustra prądowe zaprojektowane zostały jako aktywne obciążenie pary różnicowej w układach tranzystorowych, dlatego w układach lampowych, szczególnie z pojedynczą lampą, staram się ich nie stosować, gdyż trudno mi znaleźć jakieś zalety takiego rozwiązania.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .