Raszyn-papa...

[tetroda]

Dla nich jest tylko "ustaw na Warszawę", a UKFu nawet nie chcą.

Dokładnie. Wielu starszych ludzi uważa, że UKF to jest nie wiadomo co, bo bez przerwy "się psuje" i ma "dziwny" dźwięk. Być może trzeba wziąć poprawkę na upierdliwość tzw. przerw konserwacyjnych i słaby słuch u osób starszych.
Z drugiej strony, u ludzi młodych i w średnim wieku, aktywnych zawodowo, jest paniczny strach przed zakresami AM. Słuchać czegoś na LW, MW, czy nie daj Bożeńciu na SW to dla nich totalny moheryzm.
W moim mieście to nawet słuchanie na UKF czegoś innego niż RMF i Radio Zet jest uważane za obciach. Prawdziwy "mniastowy" słucha tylko rzępolenia kopcowo-smokowego, ło!

Bezlitośnie obnażyłeś naszą polską, zepsutą moralność...

[traxman]

Bezlitośnie obnażyłeś naszą polską, zepsutą moralność...

Ja słucham tylko Trójki~=Trujki, ale moja cierpliwość jest na wykończeniu, co gorsza nie ma specjalnie alternatywy. No może od czasu do czasu radia Baobab przez internet, ale jakość słuchawki telefonicznej z białej porcelanie, nie rzuca na kolana.
Nie mam tyle cierpliwości co nasi Rodzice i Dziadkowie do PR I.

[frycz]

Stoję właśnie przed zakupem tunera i zastanawiam się czy nie zainwestować w DAB, ale kto wie czy u nas nie będzie znowu czegoś innego. Bardzo jestem zainteresowany tym tematem.

Ja bym poczekał.. Bo kupisz DAB a u nas wejdzie DAB+ i wtopa..
cyt: "An upgraded version of the system was released in February 2007, which is called DAB+. DAB is not forward compatible with DAB+, which means that DAB-only receivers will not be able to receive DAB+ broadcasts.[6] DAB+ is approximately twice as efficient as DAB due to the adoption of the AAC+ audio codec, and DAB+ can provide high quality audio with as low as 64kbit/s.[4][7] Reception quality will also be more robust on DAB+ than on DAB due to the addition of Reed-Solomon error correction coding.

Australia, Italy, Malta and Switzerland have started transmitting DAB+ stations. Hungary is due to launch DAB+ stations in 2008 and Germany is planning to launch DAB+ in 2009. The radio industry in the UK is expecting DAB+ stations to launch between 2010 and 2013"

Ciekawe czy jest jakaś przystawka do laptopa? No i z całego tekstu wynika że ten DAB/DAB+ jest tylko na UKF ? Czy tak?

[tszczesn]

Raz jak ustawiłem sobie jedynkę pod namiotem, to dziewczyna, taka zapoznana na miejscu, powiedziała: "wyłącz to misiek, tego słucha mój ojciec.."
Słowem - obciach

Pozostaje tylko współczuć dziewczynie...

TOMASZ co do cyfryzacji naszej jedynki to czy to będzie jakiś zupełnie nowy system czy też DAB?

Nie mam pojęcia, ja jestem z TVP a nie z PR Ale nie sądzę, na pasmach AM jest dużo zakłóceń, podejrzewam, że system będzie inny, bardziej odporny na zakłócenia amplitudy. Po urlopie mogę się spróbować dopytać.

[_idu]

Nie mam pojęcia, ja jestem z TVP a nie z PR Ale nie sądzę, na pasmach AM jest dużo zakłóceń, podejrzewam, że system będzie inny, bardziej odporny na zakłócenia amplitudy. Po urlopie mogę się spróbować dopytać.

Na zakresach AM będzie uzywany system DRM. Wynika to z po prostu z faktów dokonanych.
Obecnie cąłkiem sporo jest już emisji DRM. Można wykonąc prosta przystawkę do typowego radia AM, podłączyć wyjście do gniazda LineIn komputeram, uruchomić program imożemy sie cieszyc odbiorem. Przystawka to dodatkowa zwykła przemiana z p.cz. odbiornika AM na kolejną p.cz. o częstotliwosci 12kHz.
Co do zakłoceń - jest transmisja cyfrowa z korekcją błedów. Czyli dopóki stopa błędów transmisji nie przekroczy epwnej wartości masz niezakłocony odbiór.
Co do samego formatu danych - w DRM jest stosowany MPEG-1 Layer 4 - w zasadzie to to samo co znany z komputerów AAC.
Więcej info o DRM (oraz DRM+): http://www.drm.org.
A oprogramowanie do odbioru DRM na komputerze to Dream: http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_DRM_Receiver

DAB (DAB+) to tylko jako następca UKF. I to tylko ze wzgłędu na radia samohcodowe. Bowiem te same stacje będą emitowane jako dodatkowe fonie na multipleksach DVB-T (tak jest na satelitach). Po prostu po zeskanowaniu nadajnika DVB-T - czyli odbiorze talbicy PMT i SDT (pierwsza to identyfikatory czyli PID'sy strumieni przypisanych do kanału identyfikowanego SID'em a SDT to nazwy kanałów) otrzymasz listę wemitowanych stacji (może to być TV, Radio oraz paliakcje dla terminali czy też inne dane jak EPG). Stacje radiowe mają doddatkowe rozszerzenia jak RDS RASS itp... Stacja radiowa miże mieć więcej niż jedną ścieżkę audio (MPEG lub AC3) (tak jest nap. ze stacjami MusicChoice w Cyfrze+ każda z 6 stacji ma 6 ścieżek audio, plus informacje o emitownym utworze). DAB jest bardzo podobne do DVB. Radiofonia DAB beda wykorzystywać III pasmo VHF czyli obecne pasmo TV z kanałami od 6 do 12. Stacja w DVB mozę mieć zero, jeden lub więcej strumieni video, zero, jedne lub więcej strumieni audio, oraz opcjoalnie: strumień PCR, strumień TXT ostrumieni EIT, subtitling, rozmaite dane oraz strumienie dla obsługi dostęu warunkowego.

[adamst_]

Przystawka to dodatkowa zwykła przemiana z p.cz. odbiornika AM na kolejną p.cz. o częstotliwosci 12kHz.
Co do zakłoceń - jest transmisja cyfrowa z korekcją błedów. Czyli dopóki stopa błędów transmisji nie przekroczy epwnej wartości masz niezakłocony odbiór.
Co do samego formatu danych - w DRM jest stosowany MPEG-1 Layer 4 - w zasadzie to to samo co znany z komputerów AAC.
Więcej info o DRM (oraz DRM+): http://www.drm.org.
A oprogramowanie do odbioru DRM na komputerze to Dream: http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_DRM_Receiver

To ja powtórzę swoje pytanie, teraz może precyzyjniej - czy jest możliwy odbiór takiej emisji bez użycia komputera PC - czy można zbudować w miarę tani i mały "detektor" (dekoder) DRM - taki który dałoby się upchnąć gdzieś pod chassis radia? Może ktoś dysponuje jakimś schemacikiem?

[tszczesn]

To ja powtórzę swoje pytanie, teraz może precyzyjniej - czy jest możliwy odbiór takiej emisji bez użycia komputera PC - czy można zbudować w miarę tani i mały "detektor" (dekoder) DRM - taki który dałoby się upchnąć gdzieś pod chassis radia? Może ktoś dysponuje jakimś schemacikiem?

Pewnie jest możliwe - możliwe, że istnieją już gotowe scalone dekodery DRM, można też go sobie wsadzić w CPLD, a zawsze można użyć jakiegoś DSP z odpowiednim softem wszytym w środek. Całkiem 'na piechotę' tego się nie da zrobić.

[frycz]

No to ja już nie mam zdania. Łudziłem się naiwnie że ożywimy swoje zabytki za pomocą małego, dyskretnego modułu o wymiarach 2x3x4 cm do którego zasilanie pobierzemy z wyprostowanych 6,3 V No i że wepniemy się gdzieś pomiędzy p.cz. a detektor. Słowem, że nasze radyjka na powrót ożyją i będą cieszyć czystym monofonicznym dżwiekiem.

Po poście Studiego poszperałem w necie i widzę że:

- Ta cyfryzacja Solca to raczej bajka. 2012 jest za 3 lata a nie ma jeszcze odbiorników DRM. Żeby to się sprzedawało to odbiornik musi kosztować mniej niż 80 PLN. ( na Wolumenie "wypasione radio z UKF mono/ na słuchawki stereo, ELTA kosztuje 30-50 PLN) A to powinno być JUŻ w sklepach żeby na 2012 było tego 200-300 tys. szt. u konsumentów.

- Jakakolwiek prosta "przystawka" , ale dobrze działająca to raczej fantazja bo trzeba sporej mocy obliczeniowej żeby to zdekodować. Na elektrodzie Klima napisał tak: cyt: "Możesz też zapuścić ten program na jednym z powyższych plików przykładowych. Szum "magicznie" zamieni się w audycję radiową! Jednak poniżej procesora 1GHz efekt jest słaby, żeby nie rzec, że żaden. Na moim 2GHz da się słuchać przykładów. Obciążenie procesora to około 30% "
Nawet jak to przesada, i powstaną układy dedykowane to przy niezbędnej wydajności będą musiały kosztować 30-50 EUR. Czyli radio ok 300 PLN. Czały czas mówimy o jakim takim wykonaniu, dobrej czułości i przyzwoitej jakości dźwięku, ale bez fajerwerków.

- Nie wiem czy dobrze założyłem ze to będzie "przeskok" jednego dnia z AM na DRM, bo równolegle (AM+DRM) nadawać nie można. Może Raszyn zacznie nadawać na DRM jako pilot?

- Z kolei trzeba założyć, że pojawią się takie odbiorniki w formie pendrive na jedną częstotliwość (kwarc , scalaczek, filtr..) i to przy cenie 10 EUR sprzeda się w ilości 20-30 tys. egz. Przy żałozeniu że oprogramowanie będzie już na tym pendrive to cena wyniesie 20 EUR. No ale 20- 30 tys. okazjonalnych słuchaczy to dla ogólnopolskiej jedynki mało.


Co tym myslicie?
F.

[kaem]

Nie ma co "ęsić pęsić". Doświadczenie uczy, że jeżeli dany wynalazek/format/system nie osiąga sukcesu w miarę szybko, to umiera. I tak będzie z większością systemów radia cyfrowego. Pewnym ratunkiem są ulepszenia starszych systemów, np. DAB+ zamiast DAB.
Są wyjątki, np. SMS-y długo się guzdrały jeżeli chodzi o sukces w systemie GSM.

[Jasiu]

No to ja już nie mam zdania. Łudziłem się naiwnie że ożywimy swoje zabytki za pomocą małego, dyskretnego modułu o wymiarach 2x3x4 cm do którego zasilanie pobierzemy z wyprostowanych 6,3 V No i że wepniemy się gdzieś pomiędzy p.cz. a detektor. Słowem, że nasze radyjka na powrót ożyją i będą cieszyć czystym monofonicznym dżwiekiem.

Jeżeli standard się przyjmie, to tak właśnie będzie.

- Jakakolwiek prosta "przystawka" , ale dobrze działająca to raczej fantazja bo trzeba sporej mocy obliczeniowej żeby to zdekodować. Na elektrodzie Klima napisał tak: cyt: "Możesz też zapuścić ten program na jednym z powyższych plików przykładowych. Szum "magicznie" zamieni się w audycję radiową! Jednak poniżej procesora 1GHz efekt jest słaby, żeby nie rzec, że żaden. Na moim 2GHz da się słuchać przykładów. Obciążenie procesora to około 30% "
Nawet jak to przesada, i powstaną układy dedykowane to przy niezbędnej wydajności będą musiały kosztować 30-50 EUR. Czyli radio ok 300 PLN. Czały czas mówimy o jakim takim wykonaniu, dobrej czułości i przyzwoitej jakości dźwięku, ale bez fajerwerków.

Jako specjalizowanej kostki do takiej funkcji nikt nie będzie używał PCtowego procesora, ale specjalizowanego DSP, które są tańsze. Texas Instruments już dosyć dawno przysłał jakąś ulotkę z informacją o aplikacji DRM zaimplementowanym na kostkę serii TMS320 z kategorii cenowej "parę $". Jeżeli zrobią się popularne to szybko spadną z ceną do dolara, a może i mniej - dokładnie tak jak stało się z MP3.

Pozdrawiam,
Jasiu

[_idu]

No to ja już nie mam zdania. Łudziłem się naiwnie że ożywimy swoje zabytki za pomocą małego, dyskretnego modułu o wymiarach 2x3x4 cm do którego zasilanie pobierzemy z wyprostowanych 6,3 V No i że wepniemy się gdzieś pomiędzy p.cz. a detektor. Słowem, że nasze radyjka na powrót ożyją i będą cieszyć czystym monofonicznym dżwiekiem.

Jeżeli standard się przyjmie, to tak właśnie będzie.

O tym że się przyjmie zadecyduje fakt że już całkiem sporo jest Europie nadajników DRM.
Raczej DAB jest porażką - jedynie w UK funkcjonuje. Kilka próby wdraząnia i zero efektów. Dlatego powstał konkurencyjny projekt DRM a o tym że DAB może paść (było już tak systemami MC - B-MAC, D-MAC, D2-MAC i HD-MAC zdecydowanie lepszymi od PAL - uwalono je mrzonką o PAL+) świadczy rozwinięcie DRM - DRM+. Zresztą komisarze ludowie, oopps unijni zalecają DRM dla zakresów poniżej 30MHz. DRM+ może wyprzeć DAB i zastąpić radiofonię UKF FM.

Jako specjalizowanej kostki do takiej funkcji nikt nie będzie używał PCtowego procesora, ale specjalizowanego DSP, które są tańsze. Texas Instruments już dosyć dawno przysłał jakąś ulotkę z informacją o aplikacji DRM zaimplementowanym na kostkę serii TMS320 z kategorii cenowej "parę $". Jeżeli zrobią się popularne to szybko spadną z ceną do dolara, a może i mniej - dokładnie tak jak stało się z MP3.

Ależ to oczywiste że do produktów konsumpcyjnych będzie specjalizowana kostka. Jak nie potrzebujesz dodatkowych bajerów to w zasadzie tylko kodek i mały procek ktory zapewnie obłsugę strumienia i kodeka. Dodatkowy mieszacz i całość da się zapakować do dowolnego radia. Takie moduły już są

Natomiast program na PC to powstał jako efekt pewnego zapotrzebowania. I dobrze dzięki temu nie mają odbiornika można posłuchać tych emisji DRM.

Wydajność - sorry 1GHz aż dla audio? toż to nie jest bardziej wymagające jak MP3 - a jakoś Pentium 1 sobie radzi.... to że komuś coś tam sie rwie itd to zazwyczaj jest zaśmiecony Windows, brak RAM'u i bałagan z kodekami. DiVX 4 chodził na PentiumII 350Mhz z porządnym chipsetem (TS z MPEG-2 już nie ale to nie wina dekodowania MPEG1 ale wina kiepskiej obsługi strumieni multimedialnych). Nie wmówisz mi że dane audio wymagaja wikęzzej mocy. To raczej wina kiepskiego rozpakowywania kontenera - strumienia - czyli kodeki do wywalenia i zastąpienia czyms sensownym. Na WMP świat się nie kończy. Można całkowicie olać Microsofotwe niewydolne API do odtwarzania multimediów.

DRM i SDR (software defined radio) - kilka linków niestety w germańskim narzeczu:
http://www.b-kainka.de/drm.htm
http://www.b-kainka.de/drmrxfaq.htm

http://www.b-kainka.de/sdrusb2.html
http://www.b-kainka.de/sdrusb3.html
http://www.b-kainka.de/sdrusb4.html
http://www.b-kainka.de/sdrusb5.html

http://www.b-kainka.de/dsp1.htm
http://www.b-kainka.de/dsp2.htm
http://www.b-kainka.de/dsp3.htm

http://www.b-kainka.de/iqrx.htm
http://www.b-kainka.de/iqrx2.htm
http://www.b-kainka.de/iqrx3.htm

http://www.b-kainka.de/bastel91.htm
http://www.b-kainka.de/bastel96.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... aerker.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... tender.htm

DRM - częsci odbiorcze lampowe:

http://www.b-kainka.de/bastel97.htm
http://www.b-kainka.de/bastel100.htm
http://www.b-kainka.de/bastel101.htm
http://www.b-kainka.de/bastel114.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... Audion.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... f95drm.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... -Clock.htm

I jeszcze ciekawostka: http://www.b-kainka.de/SI4735Scan.html

[darczar]

Polskie Radio już próbowało nadawać audycje w systemie DRM. Co prawda nie z Polski, ale może kiedyś...
http://mediafm.net/radio/18358,Polskie- ... w-DRM.html
Póki co nadają jednak analogowo na KF i codziennie o 23.00 w okolicach "fali 50m" można posłuchać audycji Polskiego Radia dla Zagranicy w języku polskim.

[hud]

nieco w temacie DRM
http://new.radiopolska.pl/forum/index.p ... topic=5954

[Thereminator]

Pudło - to o zabezpieczeniach DRM przed kopiowaniem plików multimedialnych, a nie cyfrowym radiu...

[_idu]

Zacytuję coś. To istotne bowiem urzędasy zwiną emisję analogową.


Radzę się przyzwyczaić do tego, że coraz więcej ośrodków nadawczych będzie nadawało w DRM. Szczególnie na zachodzie Europy jest widoczny powolny i stały proces wyłączania leciwych nadajników wykorzystujących modulację amplitudy na rzecz nowych cyfrowych jednostek nadawczych. Modernizuje się systemy antenowe w zakresie fal długich, średnich o krótkich dla potrzeb DRM. A u nas wraz z wyłączeniem sieci średniofalowej „zaorano” infrastrukturę nadawczą. Nikt nie myśli poważnie o nowych technikach nadawczych dotyczących radiofonii.
Wraz z pojawieniem się większej liczby stacji w DRM, będzie następował proces ograniczania mocy przydzielonych stacjom analogowym, gdyż sygnał DRM (COFDM) nie toleruje zakłóceń amplitudowych.
Pojawią się nowe uregulowania prawne, które będą preferowały technikę cyfrową dla której analog będzie postrzegany jako sygnał zakłócający.