EAW Undine II 8176E

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Witam

Kupiłem radyjko jak w temacie, z objawami opisanymi jako "po włączeniu przegrzewa się trafo". Ledwo dotargałem je z poczty do domu, ale jakoś się udało...

Okazało się, że EZ80 miała zwarcie jednej z anod do grzejnika, ponadto zwarty był pierwszy elektrolit filtru.

Po wymianie lampy oraz kondensatora zasilacz zadziałał, a radio nawet jakośtam gra, ale jest parę problemów:

- radio gra bardzo cicho - podejrzewam kartoflaki, ponieważ ewidentnie jest za duży pobór prądu przez stopień końcowy - na katodzie EL84 mam względem masy 14V (co przy Rk=140R daje 100mA - chyba że miernik wariuje), na s1 tyle samo (i tego nie mogę pojąć :shock: ).

- powiązane z poprzednim - na pierwszym kondensatorze zasilacza (przed dławikiem) jest m/w napięcie znamionowe, natomiast za dławikiem jest zaledwie 200V, a powinno być ponad 260.

- chyba ktoś grzebał przy głowicy UKF próbując ją dawno temu przestrajać na OIRT, położenie stacji zupełnie nie zgadza się z cyferkami na skali, i wygląda na to, że mam odbiór lustrzany

- na AM radio w zasadzie milczy, tylko w okolicy 200kHz na długich mam "brum strojony".

- skrzynka się rozkleiła (nie wiem czy w czasie transportu czy tak już było) - poodklejały się wszystkie cztery klocki łączące spód z boczkami, i jest nadgryziona przez robale - widać kilka otworków z tyłu, trzy na górnej ściance, jeden na boku i ze trzy z przodu :( :(

- jeden z klawiszy ma ubytek, jeśli ktoś z Kolegów miałby taki klawisz do odstąpienia, proszę o kontakt :)

Mam nadzieję że uda mi się to radyjko doprowadzić do dobrego stanu, bo wygląda na to, że powinno pięknie brzmieć - duży głośnik niskotonowy, dwa średniotonowce po bokach i wysokotonowy elektrostat - to robi wrażenie :-)

Za to rzut oka pod chassis po wcześniejszych doświadczeniach z Grundigami to był szok - montaż sprawia wrażenie bardzo chaotycznego i trudno dojść co jest co - klasyczny "pająk", podczas gdy u Grundiga było znacznie większe użycie listew z łączówkami i całość była znacznie bardziej przejrzysta.
Załączniki
16052009.jpg
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 932
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: marekb »

Witam,
piszesz że na rezystorze katodowym jest 14 V. Zauważyłem takie zjawisko - jak lampy EL84 są przeżarzone (np. radio na 220 V jest zasilane z 230V) dochodzi do deformacji katody i robi się zwarcie katody z siatką sterującą. Napięcie na rezystorze katodowym wzrasta z normalnych 6,5 -7V do 14 - 14,5V. Mam takich lamp 3 szt. :( . Zwróć na to uwagę, zwłaszcza że w Undine nie ma na trafo odczepu na 230V.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Wstawiałem kilka lamp - EL84, 6P14P - na wszystkich jest ten sam efekt, ale zwarć międzyelektrodowych nie mają, i w innych moich odbiornikach (które również nie mają odczepu na 230V) pracują prawidłowo. Sprawdzę za to jeszcze uważnie okolice podstawki - może tam jest jakieś zwarcie/upływ, albo opornik między siatką a masą dostał przerwy i siatka wisi w powietrzu?
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 192
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: tompas21 »

marekb
czy mozesz udzielic informacji i jak to tlumaczyc jak mam taki przypadek, gdy lampy zarzone sa prawidlowym napieciem 6,3V +/-5%. Chodzi tez o lampe EL84, wzmacniacz pracuje poprawnie az po jakims czasie spadek napiecia na katodzie zmienia sie z poprawego 6-7V na 16V i wzmacniacz zaczyna buczec, widac rozzarzona siatke 3 do czerwonosci. Moja reakcja jest natychmiastowa, odlaczam zasilanie radia zeby niuszkodzic EL84. Czy moze to tez byc efekt niedozarzenia. Moge dodac ze radio nie ma odczepu na 230V, jest zasilane poprzez uzwojenie 220V.

Pozdrawiam TP
Awatar użytkownika
Michał_B
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2308
Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: Michał_B »

Wskazuje to na uszkodzenie lampy EL84.. Prawdopodobnie po nagrzaniu siatka się zwiera z katodą.
Wymień lampę na innązobacz czy jest OK.

Pozdrawiam
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 932
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: marekb »

Jeżeli lampa już raz miała efekt opisywany w powyższych postach, to nawet żarzona prawidłowym napięciem, po kilkudziesięciu sekundach ponownie zapadnie na "chorobę". Nie miałem czasu pobadać tak zachowujących się lamp, tak się dzieje tylko w EL84 i 6P14S, ECL86 i PCL86 przeżarzone długotrwale nie wykazują takich objawów. Można spróbować przepalić wysokim napięciem takie zwarcie - ale pewności że nie odpali siatki nie ma żadnej.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Jeżeli chodzi o przyczynę usterki wzmacniacza m.cz. w moim radiu, to winowajca był "klasyczny" - upływność kondensatora papierowego sprzęgającego z poprzednim stopniem, wskutek czego na siatkę EL84 przedostawało się dodatnie napięcie z anody EABC80. Po wymianie kondensatora radio gra głośno i ma bardzo przyjemne brzmienie :-). Prawdopodobnie wymiany wymaga jeszcze kondensator 0,5uF odsprzęgający zasilanie triody EABC80, bo na anodzie mam 34V zamiast wymaganych 72V.

Do rozwiązania pozostały:
- dziwaczne umiejscowienie stacji na skali UKF ( i przesunięta w prawo wskazówka) - cały czas mam wrażenie, że ktoś to radio próbował przestrajać (tylko nie wiem na co - czy dawno temu z CCIR na OIRT, czy może próba rozszerzenia zakresu), chociaż z drugiej strony na pierwszy rzut oka nie widać śladów grzebania przy głowicy (strojona indukcyjnie)

- brak jakiegokolwiek odbioru na AM (tylko bardzo słaby szum, sporadyczne dość głośne trzaski oraz brum strojony w ok. 200kHz)

Radio nie posiada anteny ferrytowej. Czy w związku z tym do odebrania czegokolwiek na AM NIEZBĘDNA jest antena zewnętrzna?
Załączniki
Schemacik
Schemacik
Awatar użytkownika
Michał_B
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2308
Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: Michał_B »

adamst_ pisze: - dziwaczne umiejscowienie stacji na skali UKF ( i przesunięta w prawo wskazówka) - cały czas mam wrażenie, że ktoś to radio próbował przestrajać (tylko nie wiem na co - czy dawno temu z CCIR na OIRT, czy może próba rozszerzenia zakresu), chociaż z drugiej strony na pierwszy rzut oka nie widać śladów grzebania przy głowicy (strojona indukcyjnie)
Częste zjawisko w radiach. W 1/3 moich radii były odchyłki względem skali, np 95 zamiast 93(w rzeczywistości). Wystarczyło wyregulować trymerem od heterodyny, i początek pasma i koniec pokrywały się ze skalą. W takich przypadkach nie ruszałem układów wejściowych, ponieważ radio miało dobrą czułość. Prawdopodobnie jest to wina starzenia się trymerów ze srebrną powłoką.

Tylko jedno moje radio(RFT) było przez kogos grzebane, i pasmo oraz częstotliwości w ogule sie nie zgadzają.. ale to już trzeba będzie dokładniej stroić.
adamst_ pisze: - brak jakiegokolwiek odbioru na AM (tylko bardzo słaby szum, sporadyczne dość głośne trzaski oraz brum strojony w ok. 200kHz)

Radio nie posiada anteny ferrytowej. Czy w związku z tym do odebrania czegokolwiek na AM NIEZBĘDNA jest antena zewnętrzna?
Powinieneś dla AM dać chociaż ze 2-3m kabla.
Masz schemat to posprawdzaj napięcia w cześć toru sygnałowego AM. Zobacz też czy cewki nie są urwane. Przełącznik zakresów dobrze wyregulowałeś? Naprawianie AM najlepiej zaczynać od fal krótkich, bo te zawsze najlepiej działają.

Pozdrawiam
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Co do "dziwnego" zakresu UKF, jednak jest OK, tylko wskazówkę mam mechanicznie przesuniętą (z prawej strony mi wyjeżdża poza skalę a z lewej nie dochodzi do końca).

Co do AM - po podłączeniu kabelka do gniazda antenowego udało mi się odebrać PR I na 225kHz, ale czułość jest słaba a zakłócenia spore - stojący w tym samym pokoju Grundig z anteną ferrytową odbiera głośno i czyściutko, a tu ledwo co słychać przez szumy i trzaski. Napięć w torze jeszcze nie mierzyłem, na pewno czyszczenia wymaga przełącznik zakresów, bo trzeszczy/przerywa, pewnie też jeszcze parę kartoflaków trzeba będzie wymienić.

Po przełączeniu na "szeroką" p.cz. odbiór staje się znacząco głośniejszy - czy to świadczy o rozstrojeniu filtrów p.cz. ?
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Pozwolę sobie podbić wątek, żeby nie zakładać nowego.

Poszukuję klawisza do Undine (zdaje się, że w "Berolinie" są też takie same) oraz żaróweczki podświetlenia skali.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Radio nieco wyczyszczone i na razie złożone, żeby nie popsuć zanadto(przygoda z przełącznikiem zakresów opisana w dziale "kupię" mnie zniechęciła)... Obecnie gra, na UKF nawet całkiem dobra czułość. Natomiast co do AM jest tak sobie... Najlepszy odbiór jest na krótkich. Na średnich w zasadzie nic. Na długich jedynka, ale bardzo słabo (jako antena służy ok. 3-4m odcinek kabla głośnikowego). Podejrzewam spore rozstrojenie, zarówno p.cz jak i obwodów wejściowych, bo przełączanie szerokości pasma p.cz. powoduje bardzo dużą zmianę głośności - kilkanaście dB. Niestety brak mi generatora aby to zestroić. Czy można ew. jakoś inaczej sobie poradzić - np. podebrać sygnał p.cz. ze sprawnego radia? Jak się do tego zabrać?

PS. Muszę też powiedzieć, że brzmienie tego odbiornika mnie nieco rozczarowało - jest to największy i wyposażony w największą liczbę głośników spośród moich odbiorników, ogromne trafo wyjściowe, elektrostatyczny gwizdek etc etc, tymczasem brzmi zdecydowanie "słabiej" od Grundiga 3028 czy też Saby Wildbad 12. Co prawda nie wymieniałem jeszcze kondensatorów w układach sprzężenia i regulacji barwy - może to coś pomoże, bo siedzą tam smołowce/kartoflaki i być może przez nie kontur nie działa tak jak powinien. Ale póki co jestem zawiedziony :-(
Załączniki
29072009_001.jpg
Piotrek J.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 994
Rejestracja: pt, 12 grudnia 2008, 09:34

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: Piotrek J. »

Myślę, że brzmienie najlepiej sprawdzać podłączając coś na wzmaczniacz m. cz. - np. komputer. Wtedy można najprędzej usłyszeć, czy jest rozstrojone, czy ogólnie słabo brzmi.
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: kris »

adamst_ pisze:
PS. Muszę też powiedzieć, że brzmienie tego odbiornika mnie nieco rozczarowało - jest to największy i wyposażony w największą liczbę głośników spośród moich odbiorników, ogromne trafo wyjściowe, elektrostatyczny gwizdek etc etc, tymczasem brzmi zdecydowanie "słabiej" od Grundiga 3028 czy też Saby Wildbad 12. :-(
Sprawdż przede wszystkim pojemność elektrolita 100uF w obwodzie katody EL84 oraz pojemność kondensatora 25uF, który jest w szeregu z głośnikami wysokotonowymi.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: adamst_ »

Kondensator katodowy wymieniłem. Elektrolita w wysokotonowcach na razie nie ruszałem, bo nie mam 25u pod ręką - mam tylko 100u. Wymienione są również kondensatory sprzęgające 50nF między EABC80 a EL84 i przed EABC80, a także 500nF odsprzęgający zasilanie EABC80.

W każdym razie za efekt częściowo okazała się być odpowiedzialna również zdradziecka akustyka mojego pokoju - są miejsca, w których bas jest całkiem niezły, a są takie, w których całkiem zanika - miejsce ustawienia radia względem miejsca odsłuchu ma spore znaczenie.

Może być też i tak, że to kwestia przyzwyczajenia, bo jak teraz słucham sobie drugi dzień, to zaczyna mi to brzmieć całkiem przyjemnie - basu może i mniej niż w Grundigu, ale spotkałem się z opiniami, że Grundigi mają wręcz nadmiernie wyeksponowany bas i coś w tym chyba jest, bo zwłaszcza na stacjach grających współczesną "rozrywkę" często musiałem w Grundigu ten bas przykręcać, bo dudnić zaczynał. W każdym razie, do słuchania Dwójki (a właśnie temu głównie Undine ma służyć) - jest OK. Po prostu dźwięk jest bardziej stonowany, mniej konturowy. Przepraszam, jeśli zbaczam w stronę "Kącika audiofilskiego" ;-)

I oczywiście jeżeli ktoś miałby porady jak bez generatora skontrolować i ew. skorygować zestrojenie toru AM, to byłbym bardzo wdzięczny.
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: EAW Undine II 8176E

Post autor: kris »

adamst_ pisze:Elektrolita w wysokotonowcach na razie nie ruszałem, bo nie mam 25u pod ręką - mam tylko 100u.
To raczej nie powinien być kondensator elektrolityczny. Musi być papierowy, albo styrofleksowy, w każdym bądż razie bezpolaryzacyjny. Z tym, że ciężko będzie w razie czego znależć taki o pojemności 25uF i rozsądnych wymiarach

Bez generatora, a w zasadzie bez wobuloskopu, nie zestroisz prawidłowo toru AM "na słuch". Nawet jeśli będziesz stroił na maksimum wskazań magicznego oczka to i tak możesz nieprawidłowo zestroić samo pasmo toru AM.
ODPOWIEDZ