Giełdowe trofeum

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

wladl
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 341
Rejestracja: pt, 9 marca 2007, 19:03
Lokalizacja: Legnica

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: wladl »

Z tą regulacją jest tak jak pisze tszczesn. Tradycyjny potencjometr plus jak mówi regulacja pasma p.cz. Jeszcze jedna ciekawostka, dwa niezależne przełączane sprzęgłem agregaty strojeniowe UKF. Pasmo oczywiście do 100 MHz.
Traxman , za Jupitera wołał 100 zł. Jak będzie za tydzień i jeśli ja też będę to mogę go dla Ciebie łyknąć. Dla mnie za drogo. Aczkolwiek w dobrym stanie. Jeśli chcesz mogę odstąpić Sabę Lindau LI 18 (mono)
Edycja
Na stronie: http://www.casaparadiso.it/radio/Grundig_3055.htm znalazłem dopinany do złącza z tyłu swego rodzaju pilot lub procesor dźwięku :mrgreen:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11313
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: tszczesn »

OTLamp pisze:
tszczesn pisze:regulowane oddzielną gałą (np. Elektrit Allegro)
Znaczy się Fidelio 8)
Nie mam w pracy Allegro pod ręką, ale mam wrażenie, że była tam regulacja skokowa odczepami. Ale możliwe, że moja pamięć szwankuje. No to niech będzie Maestro.
OTLamp

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: OTLamp »

W Allegro nie ma, są tylko przełączane kondensatory na uzwojeniu pierwotnym transformatora głośnikowego.
_idu

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: _idu »

Tomek Janiszewski pisze:Może to wymagać tymczasowej wymiany rezystora połączonego równolegle z elektrolitem (o ile zastosowano układ niesymetryczny, a obecność oka na to by wskazywała) na dzielnik z dwóch szeregowo połączonych rezystorów o takim samym oporzez sumarycznym.
Oczko nie ma nic to symetryczności detektora (dla symetrycznych było EM87 zamiast EM84. to radio ma niesymetryczny detektor. Symetryczne stosowano gdy pożegnano przestarzała lampę EABC80 oraz zastosowano ARCz. Saba ma wygodną podstawkę pomiarową Potrzebny ybł tylko woltomierz i mikroamperomierz z erem pośrodku skali plus dwa oporniki. W zasadzie do każdego radia był dołączony schemat wraz procedura strojenia (istotna jest zabawa z ustawieniem współczynnika sprzężenia w filtrach). Zwiększenie sprzężennia w fitlrze detektora pozwala zmniejszyć zniekształcenia przy obecnie prawie przemodulowanych nadajnikach..
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: Tomek Janiszewski »

STUDI pisze:
Tomek Janiszewski pisze:Może to wymagać tymczasowej wymiany rezystora połączonego równolegle z elektrolitem (o ile zastosowano układ niesymetryczny, a obecność oka na to by wskazywała) na dzielnik z dwóch szeregowo połączonych rezystorów o takim samym oporzez sumarycznym.
Oczko nie ma nic to symetryczności detektora (dla symetrycznych było EM87 zamiast EM84. to radio ma niesymetryczny detektor. Symetryczne stosowano gdy pożegnano przestarzała lampę EABC80 oraz zastosowano ARCz.
Również brak EABC80 nie musiał mieć nic do symetryczności detektora. Zarówno ARCz jak i EM87 była stosowana znacznie rzadziej niż EM4 (Bolero), EM11 (Paganini), EM80 (Światowid) czy EM84 (Relaks). W tym ostatnim odbiorniku zastosowano niesymetryczny detektor stosunkowy, mimo że nie na EABC80 lecz na diodach germanowych. Detektor symetryczny łatwiej można bylo spotkać w odbiornikach pozbawionych zarówno EABC80 jak i oczka (np. Kankan, DML301) W Sabie, jak orientuję się po zdjęciu, była chyba lampa EABC80 (częściowo schowana za filtrem) a skoro tak, to detektor stosunku był na 100% niesymetryczny.
Na potrzeby experymentatorów: kto chce mieć symetryczny detektor stosunku na lampie - może użyć telewizyjnej śmieciówki EAA91.
Saba ma wygodną podstawkę pomiarową Potrzebny ybł tylko woltomierz i mikroamperomierz z erem pośrodku skali plus dwa oporniki.

Kwestia wyboru, czy ktoś chce na czas strojenia zera dołączyć owe dwa oporniki, wielkooporowe (a więc obniżające czułość wychyłowego miernika, a taki jest najwygodniejszy do strojenia zera), czy też włączyć dwa oporniki połączone szeregowo (być może na stałe) zamiast pojednyczego istniejącego w ukladzie, o identycznej sumarycznej oporności aby warunki pracy detektora po ich włączeniu nie ulegly zmianie.

Tomek Janiszewski
Ostatnio zmieniony pn, 2 marca 2009, 11:13 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: adamst_ »

Detektor FM w Sabie Wildbad 12 jest na diodach germanowych, nie ma EABC80, jest EBF89. Chyba że chodzi o Freudenstadt W5-3D kolegi @wladl z pierwszej strony.
Ostatnio zmieniony pn, 2 marca 2009, 11:16 przez adamst_, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: Tomek Janiszewski »

adamst_ pisze:Detektor FM w Sabie Wildbad 12 jest na diodach germanowych, nie ma EABC80, jest EBF89.
Ale czy symetryczny? Jeżeli tak, to oczywiście na potrzeby strojenia zera nie potrzeba nic dołączać ani przerabiać. Oko magiczne (takie zwykłe, nie tylko EM87) można zrestą dołączyć i do symetrycznego detektora stosunku, o ile sygnal m.cz. odbiera się z filtru p.cz. a nie ze środka dzielnika napięcia (robiłem z powodzeniem takie próby w przypadku "Kankana" i EM84), godząc się z dwukrotnym obniżeniem napięcia sterujacego, i tak zresztą wyższego niż występuje na zakresach AM, przynajmniej jeśli nie zastosowano w ostatnim stopniu p.cz. ARW na FM, przez sterowanie napięciem z kondensatora w detektorze stosunku siatki trzeciej pentody p.cz (np. OR "Turandot").

Tomek Janiszewski
Ostatnio zmieniony pn, 2 marca 2009, 11:21 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: adamst_ »

Niesymetryczny. W serwisówce (od Freudenstadt 15 który różni się tylko tym, że ma końcówkę stereo na 2xECLL80 i gniazdo do stereodekodera) jest podany opisany wcześniej sposób pomiaru zera detektora z dwoma opornikami.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
_idu

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: _idu »

Tomek Janiszewski pisze: Również brak EABC80 nie musiał mieć nic do symetryczności detektora. Zarówno ARCz jak i EM87 była stosowana znacznie rzadziej niż EM4 (Bolero), EM11 (Paganini), EM80 (Światowid) czy EM84 (Relaks).
Stop... mówimy o niemieckich radiach nie polskich.
Tomek Janiszewski pisze: W tym ostatnim odbiorniku zastosowano niesymetryczny detektor stosunkowy, mimo że nie na EABC80 lecz na diodach germanowych. Detektor symetryczny łatwiej można bylo spotkać w odbiornikach pozbawionych zarówno EABC80 jak i oczka (np. Kankan, DML301) W Sabie, jak orientuję się po zdjęciu, była chyba lampa EABC80 (częściowo schowana za filtrem) a skoro tak, to detektor stosunku był na 100% niesymetryczny.
Znowu robisz klakę polskich odbiorników do zachodnioniemieckich.... to jakby syrenki porównywać do garbusów.
Tomek Janiszewski pisze: Na potrzeby experymentatorów: kto chce mieć symetryczny detektor stosunku na lampie - może użyć telewizyjnej śmieciówki EAA91.
Tylko po co by mieć gorszą czułość? - albo inaczej dopalić wzmocnienie toru p.cz.
_idu

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: _idu »

Tomek Janiszewski pisze:
adamst_ pisze:Detektor FM w Sabie Wildbad 12 jest na diodach germanowych, nie ma EABC80, jest EBF89.
Ale czy symetryczny? Jeżeli tak, to oczywiście na potrzeby strojenia zera nie potrzeba nic dołączać ani przerabiać. Oko magiczne (takie zwykłe, nie tylko EM87) można zrestą dołączyć i do symetrycznego detektora stosunku, o ile sygnal m.cz. odbiera się z filtru p.cz. a nie ze środka dzielnika napięcia (robiłem z powodzeniem takie próby w przypadku "Kankana" i EM84), godząc się z dwukrotnym obniżeniem napięcia sterujacego, i tak zresztą wyższego niż występuje na zakresach AM, przynajmniej jeśli nie zastosowano w ostatnim stopniu p.cz. ARW na FM, przez sterowanie napięciem z kondensatora w detektorze stosunku siatki trzeciej pentody p.cz (np. OR "Turandot").
Tomek Janiszewski
Nawet jak był niesymetryczny TO NIC NIE TRZEBA BYŁO PRZERABIAĆ. Dwa oporniki by zrobić ten sztuczny punkt odniesienia. Procedura strojenia jest naprawdę super.
Dotąd dopóki nie używano ARCz (to że u nas nie to proszę nie kopiować na zachodnioniemieckie ) stosowano EM84. W przypadku zrobieni detektora symetrycznego sygnał dla oczka pobierano z jednej połówki detektora. Oczywiście sygnał był o 50% niższy stąd taka a nie inna czułość EM87. EM87 była bardzo popularna lampą - pomijam nasz kraj pogrążony w stagnacji przez kilka końca 60-tych.
Cewki detektora zaprojektowano tak aby zmiany napięcia na każdej z połówek detektora były identyczne w zależności od częstotliwości (większa czułość detektora na diodach germanowych pozwoliła inaczej zoptymalizować cewki detektora).
ARCz u wielu producentów stał osie normą w pierwszej połowie lat 60-tych. Okoł 1965 roku w RFN tylko najprostsze i najtańsze radia nie miały ARCz.

Pod koniec epoki lampowej naprawdę nieliczne były radia z EM84. Wręcz po 1964 EM84 to już była rzadkością - SABA się do nie przywiązała jedynie...
"Rządziły" już w tedy tylko dwa typy oczek - EM87 i EMM803.
Ostatnio zmieniony pn, 2 marca 2009, 11:40 przez _idu, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: Tomek Janiszewski »

STUDI pisze:
Tomek Janiszewski pisze: Również brak EABC80 nie musiał mieć nic do symetryczności detektora. Zarówno ARCz jak i EM87 była stosowana znacznie rzadziej niż EM4 (Bolero), EM11 (Paganini), EM80 (Światowid) czy EM84 (Relaks).
Stop... mówimy o niemieckich radiach nie polskich.
Paganini to było radio jeśli nie z Zachodu,to przynajmniej z Enerdupka.
Znowu robisz klakę polskich odbiorników do zachodnioniemieckich.... to jakby syrenki porównywać do garbusów.
Piszę o stosowanych rozwiązaniach układowych, a nie o jakości wykonania jednych i drugich. Syrenka zaś rózniła się od garbusa chociażby dwusyfem.
Tomek Janiszewski pisze: Na potrzeby experymentatorów: kto chce mieć symetryczny detektor stosunku na lampie - może użyć telewizyjnej śmieciówki EAA91.
Tylko po co by mieć gorszą czułość? - albo inaczej dopalić wzmocnienie toru p.cz.
Tiaaaa, rzeczywiście EAA91 aż tak popsuje czułość... zwłaszcza gdy przy normalnym odbiorze stacji na elektorlicie detektora stosunkowego występowało kilkadziesiat woltów. To nie radyjka tranzystorowe.

Tomek Janiszewski
_idu

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: _idu »

Tomek Janiszewski pisze: Tylko po co by mieć gorszą czułość? - albo inaczej dopalić wzmocnienie toru p.cz.
Tiaaaa, rzeczywiście EAA91 aż tak popsuje czułość... zwłaszcza gdy przy normalnym odbiorze stacji na elektorlicie detektora stosunkowego występowało kilkadziesiat woltów. To nie radyjka tranzystorowe.
Tomek Janiszewski
Właśnie zastanów się nad ostatnim zdaniem. Czemu było aż tak wysokie to napięcie.... Ba i jakie wady to generowało....

Przy przejściu na diody germanowe - dzięki możliwość mniejszego wzmocnienia dostali kolejny pozytywny zysk -lepszą ch-kę fazową i częstotliwościowa toru p.cz. Epoka stereo to wymusiła - tak jak wyparcie przestarzałej w połowie lat 60-tych EBF89 przez EAF801 - ta miała jedną specyficzną cechę - zminimalizowanie zmian pojemności wejściowej w zależności od napięcia polaryzującego siatkę sterującą - dla takiej np. EF183 trzeba dla takiego efektu dodać zablokowany rezystor w katodzie około 22 omów. Minimalna zmiana pojemności wejściowej przestrajała obwód wtórny filtru p.cz, na wejściu ogranicznika - a starano się minimalizować ilość lamp...
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: Tomek Janiszewski »

adamst_ pisze:Niesymetryczny. W serwisówce (od Freudenstadt 15 który różni się tylko tym, że ma końcówkę stereo na 2xECLL80 i gniazdo do stereodekodera) jest podany opisany wcześniej sposób pomiaru zera detektora z dwoma opornikami.
Dzięki za te schematy - już mniej stresuję się przez to ze nie mam takiej Saby. Chyba nie muszę tlumaczyć że miejsce tego tranzystorka AF126 (skądinąd sympatycznie wyglądającego, z opalizująco mlecznym szklanym izolatorem od spodu) widziałbym chętnie we wzmacniaczu p.cz. przenośnego odbiornika tranzystorowego AM/FM (najlepiej stereo). z tranzystorami AF106 w glowicy i prostopadlościennymi "acetkami" lub parami AD161/162 w końcówkach mocy. I ściągnałbym na siebie gniew Forumowiczów, wstawiając przy pierwszej okazji na jego miejsce jakąś EF89 lub EF80 :twisted: , bo już stosując EF183 lub EF184 widzialbym zgrzyt z powodu braku konsekwencji że i w głowicy nie ma lampy z napinanymi siatkami - a E88CC niestety ma mniejszy Ka niż ECC85...

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: adamst_ »

Akurat ten model, który posiadam (monofoniczny Wildbad 12 z 1962), nie ma tego stopnia - także jest beztranzystorowy - są tylko puszki filtrów oznaczone na tym schemacie jako III i IV.

Ze wstawieniem dodatkowej lampy mógłbyś mieć problem, bo całe radio jest zmontowane na dość upakowanej PCB.
_idu

Re: Giełdowe trofeum

Post autor: _idu »

Tomek Janiszewski pisze: Chyba nie muszę tlumaczyć że miejsce tego tranzystorka AF126 (skądinąd sympatycznie wyglądającego, z opalizująco mlecznym szklanym izolatorem od spodu) widziałbym chętnie we wzmacniaczu p.cz. przenośnego odbiornika tranzystorowego AM/FM (najlepiej stereo). z tranzystorami AF106 w glowicy i prostopadlościennymi "acetkami" lub parami AD161/162 w końcówkach mocy. I ściągnałbym na siebie gniew Forumowiczów, wstawiając przy pierwszej okazji na jego miejsce jakąś EF89 lub EF80 :twisted: , bo już stosując EF183 lub EF184 widzialbym zgrzyt z powodu braku konsekwencji że i w głowicy nie ma lampy z napinanymi siatkami - a E88CC niestety ma mniejszy Ka niż ECC85...
No to też taka Saba Studio - tranzystorowa głowica z bardzo sprytną stabilizacją temperaturową - obejmująca stabilitron jarzeniowy, potencjometry programatora stacji oraz samą głowicę - ma dodatkową płytkę EF89. co do jakości odbioru na UKF'ie...... w skali 1 do 6 ocena 7. Głowica w niej ma dwustopniowy wzmanicacz w.cz. przy czym pierwszy tranzystor głowicy ma ARW gdzie wzmacniaczem ARW jest m.in. pierwsza lampa toru p.cz.