Określenia w stylu, że takiej głowicy w domowych warunkach zrobić się nie da są niemile widziane. Naturalnie posiadam odpowiedni sprzęt jak choćby wobulator na pasmo 10MHz do 2GHz.
Lampowa głowica UHF.
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
maciej_333
- 625...1249 postów

- Posty: 952
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
- Lokalizacja: Grudziądz
Lampowa głowica UHF.
Już prawie wykonałem TV na lampie oscyloskpowej. Muszę tylko wykonać synchronizację poziomą z porównaniem fazy. Już wymyśliłem jak to zrobić.
Teraz przyszła kolej na pomyśleniu co z głowicą UHF. Myślę nad wykonaniem głowicy na kanały 21-60, no może nie wszystkie. Wystarczy środek pasma. Dopuszczam gorsze parametry takiego układu od gotowej głowicy. Myślałem nad zastosowaniem układu klasycznego na E88CC jako kaskodowy wzmacniacz w.cz., potem pentoda od ECF82 jako mieszacz, trioda jako heterodyna. Jednak nie wiem czy to poradzi sobie na UHF'ie. Pojemności lamp są spore, a to już na UKF robi problemy. Może lepiej będzie zrobić mieszacz samooscylacyjny na triodzie od ECF82. Wtedy pentodę zastosowałbym jako pierwszy stopień p.cz. i w jej anodzie byłby właśnie pierwszy filtr p.cz. Jednak i tu lampa heterodyny pracuje z dużymi pojemnościami. Obawiam się zwyczajnie tego, że heterodyna się nie wzbudzi, bo aby to nastąpiło na częstotliwości np. 500MHz cewka musiałaby mieć chyba jeden zwój i wtedy obwód rezonansowy heterodyny miałby za małą dobroć. Strojenie mam zamiar zrobić indukcyjne na mechanizmie od odbiornika samochodowego. Jakie lampy są do takiego układu lepsze od E88CC i ECF82 ?
Określenia w stylu, że takiej głowicy w domowych warunkach zrobić się nie da są niemile widziane. Naturalnie posiadam odpowiedni sprzęt jak choćby wobulator na pasmo 10MHz do 2GHz.
Określenia w stylu, że takiej głowicy w domowych warunkach zrobić się nie da są niemile widziane. Naturalnie posiadam odpowiedni sprzęt jak choćby wobulator na pasmo 10MHz do 2GHz.
-
OTLamp
Re: Lampowa głowica UHF.
Do głowic UHF były przeznaczone PC86 i PC88, ewentualnie wersje E i niezawodne (np. E86C).
-
maciej_333
- 625...1249 postów

- Posty: 952
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
- Lokalizacja: Grudziądz
Re: Lampowa głowica UHF.
Tak, ale nie mam takich lamp. Mam jedynie EC92. Ponadto jak wykonać mieszacz samooscylacyjny, czy osobny na pentodzie ? Do EC88 i EC86 musiałbym mieć też podstawki o odpowiednio małej pojemności. W tranzystorowych głowicach dla UHF jest mieszacz samooscylacyjny, natomiast mieszcz od VHF jest wstępnym wzmacniaczem p.cz. dla UHF. Niestety nie ma się na czym nawet wzorować. Głowic UHF na lampach chyba nie było... Były jedynie konwertery UHF->VHF.
-
Alek
Re: Lampowa głowica UHF.
Radziłbym zacząć właśnie od budowy konwertera, niż zrazić się porażką przy budowie głowicy. Należy też poszukać przeznaczonych na rzeczony zakres lamp. Bez tego czeka Cię raczej porażka. Możesz próbować używać triod tarczowych GS4B i podobnych.
-
OTLamp
Re: Lampowa głowica UHF.
Pytałeś jakie lampy są lepsze od tych, które wymieniłeś, więc dostałeś odpowiedź.maciej_333 pisze:Tak, ale nie mam takich lamp.
Poza tym co za problem kupić? Kilka złotych kosztują: http://www.allegro.pl/item544756461_lam ... 60_18.html
http://www.allegro.pl/item514934482_lam ... _nowa.html
Oczywiście, że były, tyle że nie u nas.maciej_333 pisze: Głowic UHF na lampach chyba nie było... Były jedynie konwertery UHF->VHF.
-
pierwszy
Re: Lampowa głowica UHF.
Byly, i to na (obecnie tak sie ich nazywa) smieciowych lampach, jak EF95 i PCC189.OTLamp pisze: Oczywiście, że były, tyle że nie u nas.
Ruskie triody wcz tez nie sa zle, a majac wobul do 2 GHz (az nadto) naprawde nie rozumiem jaki masz problem?
-
OTLamp
Re: Lampowa głowica UHF.
Na pewno na cały UHF? Możesz podać jakiś przykład? Chodzi mi tu o fabryczną głowicę na całe IV/V pasmo, bo amatorskie konwertery, ale na dolne zakresy tego pasma (kanały 21-39) to owszem były. Jeden był nawet w którymś z numerów Re, na E88CC.macska pisze: Byly, i to na (obecnie tak sie ich nazywa) smieciowych lampach, jak EF95 i PCC189.
-
pierwszy
Re: Lampowa głowica UHF.
Nie pamietam czy na caly UHF, nie ukrywam, ze telewizja i telewizory mnie nie interesuja specjalnie.OTLamp pisze: Na pewno na cały UHF? Możesz podać jakiś przykład?
Naturalnie, jak znajde w swoich zbiorach, to wkleje schemat glowicy.
Wegrzy na pewno produkowali na eksport zachodni lampowe odbiorniki TV z taka glowica.
-
OTLamp
Re: Lampowa głowica UHF.
Jak najbardziej mogli produkować pełnopasmowe głowice UHF, bo Tungrsam produkował PC86 i PC88, które były specjalnie optymalizowane do tego zakresu (ta ostatnia do wzmacniaczy w układzie z uziemioną siatką ma np. pięciokrotne wyprowadzenie tejże).macska pisze: Wegrzy na pewno produkowali na eksport zachodni lampowe odbiorniki TV z taka glowica.
A obecnie to się można bawić również w inne lampy, tanie są i nikt tego nie chce, np. 6С5Д : http://www.allegro.pl/item531467586_lam ... 4_szt.html
Kilka GHz jej nie straszne, choć lepiej na mały nadajnik się nada
Ostatnio zmieniony ndz, 8 lutego 2009, 22:38 przez OTLamp, łącznie zmieniany 1 raz.
-
maciej_333
- 625...1249 postów

- Posty: 952
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
- Lokalizacja: Grudziądz
Re: Lampowa głowica UHF.
Moim problemem jest to, że nie mam odpowiednich lamp, ale nie o to chodzi. Skoro były głowice na PCC189 i EF95 to znaczy, że mieszacz był na EF95, oscylator i wzmacniacz w.cz. na połówkach PCC189. W takim razie wzmacniacz w.cz. nie był na kaskodzie, tylko w układzie z uziemioną siatką. Czy mam rację ? Ze wzmacniaczem w.cz. to może być kłopot, bo może się wzbudzać, pewnie trzeba zastosować neutralizację.macska pisze:Byly, i to na (obecnie tak sie ich nazywa) smieciowych lampach, jak EF95 i PCC189.OTLamp pisze: Oczywiście, że były, tyle że nie u nas.
Ruskie triody wcz tez nie sa zle, a majac wobul do 2 GHz (az nadto) naprawde nie rozumiem jaki masz problem?
Wykonując układ uznałem, że zrobię najpierw mieszacz i oscylator. Następnie zestroję filtr p.cz. mieszacza z wyjętą lampą oscylatora. Potem dodam oscylator i go wstępnie zestroję, tak by miał dobry zakres przestrajania. Muszę tak zrobić, bo nie będę znał przecież częstotliwości oscylatora. Następnie kolej na wzmacniacz w.cz. i jego wstępne zestrojenie. Na końcu postarałbym się pozyskać w miarę dobrą współbieżność przestrajania poszczególnych obwodów.
-
pierwszy
Re: Lampowa głowica UHF.
EF95 moge Ci dac, chyba PCC189 tez, ale tego nie jestem pewien czy mam tu (w Warszawie) czy w Budapeszcie.
Generalnie ja bym zrobil najpierw heterodyne, w moim rozumowaniu oscylator+czestotliwosc posrenia, i dopiero po tym mieszacz.
Nie wiem w jaki sposob planujesz przestrajanie glowicy?
Generalnie ja bym zrobil najpierw heterodyne, w moim rozumowaniu oscylator+czestotliwosc posrenia, i dopiero po tym mieszacz.
Nie wiem w jaki sposob planujesz przestrajanie glowicy?
-
maciej_333
- 625...1249 postów

- Posty: 952
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
- Lokalizacja: Grudziądz
Re: Lampowa głowica UHF.
EF95 mam i to sporo sztuk. Przestrajanie głowicy jak pisałem indukcyjne za pomocą mechanizmu od głowicy odbiornika samochodowego. Chcę zacząć właśnie od mieszacza, bo mój miernik częstotliwości pociągnie raptem 200MHz. Mając zestrojony filtr p.cz. mieszacza na 38MHz mogę już poznać częstotliwość heterodyny i ustalić czy się wzbudza, jaka jest stabilność tych drgań itd. Jest to w zasadzie nic innego jak metoda zdudnieniowa pomiaru częstotliwości. Do takich pomiarów mogę dać wobulator jako generator, lub wobulator i sondę wobula dać do wyjścia filtru p.cz. mieszacza. Nawet mając dobry miernik częstotliwości w zasadzie bardzo trudno byłoby wykonać dokładny pomiar w takiej sytuacjii.
Nawet jeśli układ będzie trzeba robić kilka razy lub pojawią się kłopoty z heterodyną lub wzmacniaczem w.cz. to i tak wykonanie układu będzie bardzo kształcące. Takie jest moje zdanie.
Nawet jeśli układ będzie trzeba robić kilka razy lub pojawią się kłopoty z heterodyną lub wzmacniaczem w.cz. to i tak wykonanie układu będzie bardzo kształcące. Takie jest moje zdanie.
-
pierwszy
Re: Lampowa głowica UHF.
Po zmianie pracy mam ograniczone mozliwosci pomiarowe, ale i tak masz moje poparciemaciej_333 pisze: Nawet jeśli układ będzie trzeba robić kilka razy lub pojawią się kłopoty z heterodyną lub wzmacniaczem w.cz. to i tak wykonanie układu będzie bardzo kształcące. Takie jest moje zdanie.
Analizator widma sie klania, moze uda mi sie zrobic w formie przystepnej, jako przystawke do oscyloskopu, na bazie glowicy TV Philipsa.
Moja wiedza w tym zakresie moze byc niewystarczajaca, i na pewno bede chcial wciagnac w ten projekt Marka i Romka
-
maciej_333
- 625...1249 postów

- Posty: 952
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
- Lokalizacja: Grudziądz
Re: Lampowa głowica UHF.
Pewnie, że analizator widma by się przydał
. Możnaby oglądać oba produkty mieszacza, co przy logarytmicznej charakterystyce wzmacniacza pomiarowego w analizatorze jest możliwe. Łatwiej by było to może zestroić.
Co do analizatora to ja spróbuję dorobić przystawkę do swojego wobulatora i oscyloskopu. Wystarczy teoretycznie podać sygnał analizowany i sygnał z wobulatora na jakiś mieszacz. Po mieszaczu wzmacniacz p.cz., potem detektor o stałej czasowej dobranej do sweep'u w wobulu i wzmacniacz logarytmiczny.
Co do analizatora to ja spróbuję dorobić przystawkę do swojego wobulatora i oscyloskopu. Wystarczy teoretycznie podać sygnał analizowany i sygnał z wobulatora na jakiś mieszacz. Po mieszaczu wzmacniacz p.cz., potem detektor o stałej czasowej dobranej do sweep'u w wobulu i wzmacniacz logarytmiczny.
-
Tomek Janiszewski
- 3125...6249 postów

- Posty: 5263
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
Re: Lampowa głowica UHF.
Dla tej lampy (podobnie zresztą jak i dla pentody ECF82, triodę zresztą też można użyć - w układzie wspólnej siatki, będą nieco mniejsze szumy niż z pentodą) widziałbym zastosowanie conajwyżej w charakterze dodatkowego wzmacniacza p.cz., współpracującego z pasywnym mieszaczem na diodzie germanowej. W przyzwoitych rozwiązaniach jako dodatkowy stopień p.cz. wykorzystywało się jednak pentodę lampy PCF801, znajdującej się w przełączniku VHF. To właśnie z myślą o tym zastosowaniu wykonano ją jako lampę o regulowanym nachyleniu (przy pracy w roli mieszacza napięcie ARW doprowadzane nie jest).maciej_333 pisze:EF95 mam i to sporo sztuk.
Nie tędy droga. Tradycyjne cewki (takie jak w głowicach UKF FM) mają w zakresie UHF rację bytu jedynie w rozwiązaniach tranzystorowych, gdzie pojemności elementów czynnych są minimalne. Z lampami jako takie wzmocnienie można osiągnąć jedynie przy zastosowaniu tzw. obwodów motylkowych (przestrajana cewka i kondensator zmienny w jednym), lub znacznie częściej stosowanych linii długich. W tym ostatnim wypadku stosuje się linie półfalowe przestrajane kondensatorami zmiennymi usytuowanymi z przeciwnego końca linii względem lampy, bądź linie ćwiećfalowe przestrajane metodę mechanicznego skracania przez przesuwanie umasionej zwory.Przestrajanie głowicy jak pisałem indukcyjne za pomocą mechanizmu od głowicy odbiornika samochodowego.
Nawet jeśli układ będzie trzeba robić kilka razy lub pojawią się kłopoty z heterodyną lub wzmacniaczem w.cz. to i tak wykonanie układu będzie bardzo kształcące. Takie jest moje zdanie.
Niewątpliwie, i sam chętnie zapoznam się z wynikami, bo mnie to dopiero czeka. Zbuduj mieszacz samodrgający z lampą E/PC86 lub w ostateczności z połówką PCC88 (E88CC) i sprawdź go najpierw w roli samej heterodyny, używając w roli wskaźnika - zwykłego telewizora wyposażonego w zakres UHF, choćby w oparciu o pospolitą głowicę ZTG. Dostrojeniu do częstotliwości heterodyny (ale niestety także jej harmonicznej) towarzyszy pociemnienie ekranu. Wówczas przestrajając heterodynę UHF nieco powyżej miejsca w którym nadaje jakaś stacja będziesz miał szansę odebrać ją na zbudowanym mieszaczu.
Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
Ps. Co do konwerterów UHF/VHF to nie ma pryncypialnej różnicy między nimi a glowicami UHF. Różnica polega na wyborze innej częstotliwości pośredniej (jest to jeden z wolnych kanałów zakresu I/II), oraz na tym że heterodyna konwertera pracuje na częstotliwości niższej (a nie wyższej jak w głowicach) od częstotliwości odbieranej. Chodzi o to aby uniknąć niepożądanego odwrócenia wstęgi bocznej przy dodatkowej przemianie.
Ostatnio zmieniony pn, 9 lutego 2009, 10:42 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.