PP na 6c33c-b - problemy, pytania i inne

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

OTLamp

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: OTLamp »

Jak Ci wyszły podane moce? Czy są to może moce z dwóch lamp?
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

OTLamp pisze:Jak Ci wyszły podane moce? Czy są to może moce z dwóch lamp?
Z jednej. Wzór z Cykina na P~:
P~ = 0,125(Imax - Imin)^2 *Ra

A więc dla Raa=1200ohm Ra=600ohm mamy:
Imax=600 mA
Imin=100 mA
P~=18,75

Dla Raa=1100ohm Ra=550ohm:
Imax=625 mA
Imin=85 mA
P~=20,04W

Dla Raa=1000ohm Ra=500ohm:
Imax=650 mA
Imin=75mA
P~=20,66W

No i oczywiście sie walnąłem i poprzednio nie zmieniłem Ra we wzorze... Więc zakładam że z tych trzech 1100 było by najlepszą wartością Raa? Czy dla dwóch lamp wystarczy przemnożyć to razy dwa? Nie mam teraz Cykina pod ręką:/
OTLamp

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: OTLamp »

Wziąłeś nieprawidłowe wartości Imax (z punktów przecięcia prostej obciążenia z osią Ia). Imax wyznacza punkt przecięcia prostej obciążenia z charakterystyką anodową stanowiącą kres wysterowania. Dla sterowania bez prądu siatki taką charakterystyką jest charakterystyka "0V", my natomiast mamy tutaj do dyspozycji charakterystykę "-2V".
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

A więc mamy mniej więcej tak:
Raa=1200 ohm, Ra=600 ohm, Imax=525 mA, Imin=100mA, R~=13,55 W
Raa=1100 ohm, Ra=550 ohm, Imax=540 mA, Imin=85mA, R~=14,23 W
Raa=100 ohm, Ra=500ohm, Imax=560mA, Imin=75mA, R~=14,70 W

Mam nadzieje że już nic nie namotałem:-)
OTLamp

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: OTLamp »

Teraz powinno być dobrze. Myślę że dobrze będzie wziąć Raa=1k.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

:-) Dzięki wielkie za pomoc. Już pisze do p. Ogonowskiego:-) I jeszcze jedno pytanie - czy w PP tą moc mnoży się razy 2 czy wzór jest bardziej złożony i powinienem go poszukać w książce?
OTLamp

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: OTLamp »

Tak, mnoży się razy 2.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

I jeszcze jedno pytanie, czy Imax trafa powinno być takie jak wyliczone z Ra, czy w przypadku PP większe?
OTLamp

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: OTLamp »

Wartość średnia prądu anodowego pozostaje praktycznie stała, więc uzwojenie pierwotne powinno być przewidziane dla przepływającego prądu o wartości przynajmniej 300mA.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

No i znowu wielkie dzięki za pomoc:-)
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

Troszkę zgłupiałem;-) Zamawiam trafa u p. Ogonowskiego. Ale teraz patrzę na trafo do SE na diabłach jakie ma w swojej ofercie, i ma Ra=40ohm. Nie "troszkę" mało? Już późno, nie chce mi się narysować prostej Ra 40 ohm. Jutro z ciekawości zobaczę.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: Piotr »

MStaniszczak pisze:Nie "troszkę" mało?
Troszkę bardzo. Stawiam na błąd w druku ;)
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

Tak się zastanawiam czy dać na to nowy watek czy ciągnąć w tym. Chyba lepiej zebrać wszytko w jeden;-)
A więc mam dwa pytania dotyczące dalszych moich prac. Cały wzmacniacz (dla przypomnienia PP na 6c33c-b) będzie powstawał raczej długo (nie zdziwię się jak będzie to dłużej niż rok;-). Powód? Czas, i ciągłe dokształcanie się w kierunku lampowym (w ramach właśnie tego czasu...).

W związku z tym chce tez całość dobrze rozplanować i wydatki rozłożyć w czasie. Teraz zastanawiam się nad dwiema sprawami (gdy czekam już na trafa wyjściowe):
  • sterownik diabełków - tu myślę o 6sn7 (a właściwie 6n8s), ECC99 lub 6n30s (wiem że droga, ale myślę nie o NOS-e a o dzisiejszej produkcji Sovteka, no i biorą pod uwagę długi czas rozłożenia kosztów, nie ma tragedii). Tu chciałbym zasięgnąć rady, co wybrać? ECC99 wygląd dość interesująco.
  • składam powolutku DAC-a (powolutku bo tez nie tani, mimo że całkowicie cyfrowy;-) według projektu Tomasza Jabłońskiego, z Elektroniki Praktycznej. DAC ma wyjścia symetryczne XLR, zastanawiam się więc nad czymś takim - wzmacniacz na diabłach zrobić całkowicie symetryczny, z wejściem XLR, bez inwertera (jeśli dobrze rozumiem, to z XL już dostaję co trzeba). Ew. (jako ze selektor wejść będzie na przekaźnikach), inwerter zrobić na samym początku, przed pierwszym stopniem, jednak podpiąć go tylko dla standardowych wejść RCA, zaś XLR puszczać już na pierwszy stopień przeciwsobny. Czy to ma sens? Wydaje mi się że DAC da lepiej odwrócony sygnał niż sobie go wyprodukujemy inwerterem, a skoro DAC ma taką opcję to czemu jej nie wykorzystać?;-)
Z góry dziękuję za rady w obu sprawach:-)

EDIT:

Już wiem że tor w pełni przeciw osobny można spokojnie zrobić:-) Jogis coś takiego zrobił dla el34. Teraz jeszcze myślę czy inwerter podpinany w przypadku wejścia z RCA inwerter na lampach czy na krzemie. I czy można go bezboleśnie dać jako pierwszy, opcjonalny stopień - myślę że nie powinien to być problem.
I nadal się zastanawiam nad wyborem lamp sterujących.
OTLamp

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: OTLamp »

MStaniszczak pisze: [*]sterownik diabełków - tu myślę o 6sn7 (a właściwie 6n8s), ECC99 lub 6n30s (wiem że droga, ale myślę nie o NOS-e a o dzisiejszej produkcji Sovteka, no i biorą pod uwagę długi czas rozłożenia kosztów, nie ma tragedii). Tu chciałbym zasięgnąć rady, co wybrać? ECC99 wygląd dość interesująco.
Z tej trójki najlepsza będzie ECC99, ale napięcie zasilania stopnia sterującego będzie wysokie, rzędu 500V.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Wykreślanie Ra na charakterystyce lampy

Post autor: MStaniszczak »

OTLamp pisze:
MStaniszczak pisze: [*]sterownik diabełków - tu myślę o 6sn7 (a właściwie 6n8s), ECC99 lub 6n30s (wiem że droga, ale myślę nie o NOS-e a o dzisiejszej produkcji Sovteka, no i biorą pod uwagę długi czas rozłożenia kosztów, nie ma tragedii). Tu chciałbym zasięgnąć rady, co wybrać? ECC99 wygląd dość interesująco.
Z tej trójki najlepsza będzie ECC99, ale napięcie zasilania stopnia sterującego będzie wysokie, rzędu 500V.
Super. Dzięki za odpowiedź. Przy 500V będę musiał być jeszcze bardziej ostrożny, ale 220V tak samo potrafi zabić;-) Jeśli uważasz jednak że jest inna lampa której tu nie wymieniłem, a która lepiej będzie się nadawała, to chętnie poznam Twoje zdanie:-) W końcu na 100% lepiej się na tym znasz:-)
Więc teraz dalej czytanie i kartka w ręku. Zastanawiam się tylko jakie są sposoby łączenia stopni przeciwsobnych (sprzężeń między stopniowych):-) Ale jak nic nie znajdę w książkach to będę kombinował:-)