PP na 6c33c-b - problemy, pytania i inne

[MStaniszczak]

Witam,

Planuję zbudować sobie wzmacniacz PP na 6c33c (tak wiem na co się porywam, już wiele osób mnie ostrzegało że to trudne wyzwanie, ale jakoś ciągnie, więc... - szybko on nie powstanie, ale powolutku kupuje niektóre elementy. Teraz zamawiam trafa wyjściowe i zastanawiam się czy Raa = 1200 ohm będzie odpowiednie. Za rada OTLampa (dziękuję) wrysowałem sobie Ra na charakterystyce tej lampy. Teraz pytanie - czy zrobiłem to poprawnie (trafo Raa=1200 ohm, więc na charakterystyce wrysowałem 600ohm)?
Wszelkie słowa krytyki mile widziane:-)
I drugie pytanie. Czy P daje 12,6W (0,125*(Imax-Imin)^2*Ra, gdzie Imax to ok. 425 mA, Imin to ok 15 mA (12% prądu spoczynkowego)? I czy w push-pull jest to *2? Wydaje mi się nieco mało (OTLamp wspomniał ze powinno się dać uzyskać z tego trafa ok. 30W, więc odrobinę więcej, ale to pewnie były szacunki na oko, więc to +/- 5-6W mogło się zdarzyć przy szacowaniu;-), pewnie źle dobrałem punkt pracy (czerwona kropa). Będę wdzięczny za wszelkie rady i uwagi.
Mam nadzieje że nie poplątałem wszystkiego;-)

Pozdrawiam,
Marcin

EDIT:
Zmieniłem nazwę tematu, gdyż planuję tutaj poruszać wszelkie problemy i sprawy związane z projektem mojego PP;-)

[OTLamp]

Skorzystałeś z charakterystyk dla żarzonej tylko jednej katody

[MStaniszczak]

Ehhh... Niech mnie tłumaczy godzina o której to pisałem...
W załączniku dwa kolejne wykresy na charakterystyce. Na pierwszym nie jestem pewien czy Ra może przecina Pamax w miejscu w którym przecina? Jeśli tak to czy zaznaczonym punkcie mamy ok. 17.8W (Imax = ok. 510mA, Imin = ok. 22mA)?
Drugi wykres ma Pa przesunięte w dół, tak aby nie przecinać Pamax. Czy tu moc to 12,6W (Imax = ok. 425mA, Imin = ok. 15mA).

[OTLamp]

W załączniku dwa kolejne wykresy na charakterystyce. Na pierwszym nie jestem pewien czy Ra może przecina Pamax w miejscu w którym przecina?

Może przecinać.

Jeśli tak to czy zaznaczonym punkcie mamy ok. 17.8W (Imax = ok. 510mA, Imin = ok. 22mA)?

Coś nie tak. Skąd Imin=22mA? Imin i Imax określa się dla kresu wysterowania, znając punkt spoczynkowy. U Ciebie punkt spoczynkowy (górny obrazek) to Ua=250V, Ia=ok.200mA Us=-90V. Prześledź teraz, co się stanie, gdy na siatkę podasz amplitudę 88V. Przy dodatniej połówce punkt pracy będzie podążał w górę, aż osiągnie charakterystykę "-2V", a przy ujemnej będzie podążał w dół. Jaką charakterystykę anodową osiągnie?

[MStaniszczak]

Jeśli tak to czy zaznaczonym punkcie mamy ok. 17.8W (Imax = ok. 510mA, Imin = ok. 22mA)?

Coś nie tak. Skąd Imin=22mA? Imin i Imax określa się dla kresu wysterowania, znając punkt spoczynkowy. U Ciebie punkt spoczynkowy (górny obrazek) to Ua=250V, Ia=ok.200mA Us=-90V. Prześledź teraz, co się stanie, gdy na siatkę podasz amplitudę 88V. Przy dodatniej połówce punkt pracy będzie podążał w górę, aż osiągnie charakterystykę "-2V", a przy ujemnej będzie podążał w dół. Jaką charakterystykę anodową osiągnie?

Chyba się za bardzo zasugerowałem stwierdzeniem z Cykinem "wartość prądu Imin wynosi w przybliżeniu 12% prądu spoczynkowego" (str. 266 z wydania pierwszego "Wzmacniaczy elektronicznych", w wydaniu pierwszym "Wzmacniaczy sygnałów elektrycznych" już tego nie widzę)
Czy w tym prześledzeniu masz an myśli wykreślenie charakterystyki dynamicznej dla 88V na siatce? Jeśli tak, to wieczorkiem po pracy, ale czy dobrze podejrzewam, że dla ujemnej połówki "wylecimy za wykres charakterystyki";-), czyli że punkt pracy określiłem raczej niefortunnie?

[OTLamp]

czy dobrze podejrzewam, że dla ujemnej połówki "wylecimy za wykres charakterystyki";-), czyli że punkt pracy określiłem raczej niefortunnie?

Otóż to, po takim wysterowaniu lampa będzie chwilami odcięta, a więc nie będzie pracować w klasie A. Stanie się to po przekroczeniu amplitudy około 60V. Dlatego przy takiej oporności obciążenia trzeba nieco obniżyć napięcie zasilania, np. do ok. 200V.

[MStaniszczak]

A czy punkt 170V, 350mA będzie bardziej odpowiedni? jednak tu prosta Ra przecinająca go przetnie też wykres Pamax już kawałek za punktem pracy. I teraz zupełnie nie wiem jak policzyć Imin? Czy to będzie miejsce przecięcia Ra z prawą stroną wykresów na charakterystyce? Jeśli tak to czy to będzie 150 czy 100 mA? Wówczas P~ oscyluje między 17W a 20W. Jest to moc oddawana na jednej lampie. Jak mniej więcej będzie miał moc wzmacniacz PP przy takim punkcie pracy? Okolice 30W wystarczą w zupełności;-)

No i takie narysowanie sobie jednego wykresu dało już mi więcej niż suche czytanie książek:-) A to dopiero początek:-) Cały wzmacniacz będę projektował raczej bardzo długo, bo i czasu mało i dokształcić się trzeba:-)

[OTLamp]

I teraz zupełnie nie wiem jak policzyć Imin?

Punkt spoczynkowy jest obrany na charakterystyce anodowej "-50V", zatem do pełnego wysterowania będzie potrzebna amplituda 50V. Imin wyznaczy zatem przecięcie prostej obciążenia z charakterystyką anodową "-100V".

[MStaniszczak]

I teraz zupełnie nie wiem jak policzyć Imin?

Punkt spoczynkowy jest obrany na charakterystyce anodowej "-50V", zatem do pełnego wysterowania będzie potrzebna amplituda 50V. Imin wyznaczy zatem przecięcie prostej obciążenia z charakterystyką anodową "-100V".

Dzięki za odpowiedź. Czyli ok. 175 mA, co według Cykina oznacza że nadal jest źle - pisze on że wartość Imin powinna być rzędu 0.1-0.15 Ia0, a zbyt duże Imin zmniejsza moc oddawana do obciążenia i zmniejsza sprawność. A więc Imin powinienem mieć między 35mA a 52mA. Wygląda na to że muszę posiedzieć nad lepszym dobraniem punktu pracy?

[OTLamp]

Imin zależy od rozkładu rodziny charakterystyk anodowych i nie zawsze da się uzyskać takie, jakie by się chciało, gdyż wiąże się to ze wzrostem zniekształceń (charakterystyki przy małych prądach i dużych napięciach anodowych się zagęszczają, maleje nachylenie i rośnie opór wewnętrzny). W układzie przeciwsobnym w klasie A można dopuścić wynikającą z ww niesymetrię, gdyż będąca tego skutkiem druga harmoniczna i tak się w dużym stopniu skompensuje. Spróbuj może wybrać punkt pracy dla Us=-60V i Ia=300mA.

[MStaniszczak]

Imin zależy od rozkładu rodziny charakterystyk anodowych i nie zawsze da się uzyskać takie, jakie by się chciało, gdyż wiąże się to ze wzrostem zniekształceń (charakterystyki przy małych prądach i dużych napięciach anodowych się zagęszczają, maleje nachylenie i rośnie opór wewnętrzny). W układzie przeciwsobnym w klasie A można dopuścić wynikającą z ww niesymetrię, gdyż będąca tego skutkiem druga harmoniczna i tak się w dużym stopniu skompensuje. Spróbuj może wybrać punkt pracy dla Us=-60V i Ia=300mA.

Ja siedzę właśnie w pracy i że wczoraj długo siedziałem (znowu) jestem odmóżdżony, ale tak patrząc na charakterystyki czy taki punkt na Us=-60V, Ia=300mA i Ua = 190V nie będzie już wychodził lekko z klasy A?
Wczoraj rozrysowałem sobie na kartce też charakterystykę dynamiczna dla Ua=170V i Ia=350mA, ale wydawała mi się coś "płaska" i zanim zorientowałem się że trzeba sobie osie "przeskalować" kładłem się spać;-)
Wielkie dzięki za cierpliwość do mnie:-)

[OTLamp]

ale tak patrząc na charakterystyki czy taki punkt na Us=-60V, Ia=300mA i Ua = 190V nie będzie już wychodził lekko z klasy A?

Nie będzie wychodził, trzeba tylko sobie nieco przedłużyć charakterystykę "-120V"

[MStaniszczak]

OK. Więc jeszcze dwie charakterystyki. Pierwsza według Twojej propozycji (na obu przedłużyłem -120V). Druga z tym samym punktem pracy lae przy Ra=500 ohm (Raa=1000 ohm). W drugim przypadku moc jest sporo większa (?), ale kosztem czego (bo na 100% nie bezkarnie;-))?

[OTLamp]

Kosztem większych zniekształceń, ale myślę, że dla układu PP będą to dobre warunki pracy.

[MStaniszczak]

Kosztem większych zniekształceń, ale myślę, że dla układu PP będą to dobre warunki pracy.

W takim razie muszę teraz się zastanowić pomiędzy Raa=1200ohm, 1100 ohm a 1000 ohm... Trudna jak dla mnie dezycja:/
Jeśli dobrze liczę to P~ dla tych Ra daje odpowiednio około 25W, 22W i 19W;-) Więc w zasadzie zakładając że PP będzie miało niecałe 2* więcej, to nawet 1200ohm mnie zadowala;-)