Żarzenie. Jak najlepiej zrobić?

[Brencik]

Hmm.. napięcie ma być w granicach około 50V, stąd dzielnik 220k/47k. Lampy to ECL86.
Mówisz ze pobrać z pierwszego kondensatora? Od razu po mostku? Hm. Mam filtr RC typu PI, więc chyba pobiore to napięcie z jego wyjścia, a nawet gdzieś dalej (schemat). Chyba chodzi o to żeby napięcie to było jak najbardziej odfiltrowane?

[Brencik]

Ja bym wziął z 1. kondensatora zasilacza, pamiętając oczywiście o odsprzęgnięciu punktu podłączenia żarzenia. Dobrym rozwiązaniem, zwłaszcza jeśli używasz we wzmacniaczu lamp E88CC i innych niskonapięciowych, jest również dzielnik na ostatnim kondensatorze. Pokombinuj tak, aby przez dzielnik puścić tyle prądu, że napięcie względem gleby siądzie do tych stu kilkudziesięciu V [odłoży się na opornikach filtrów w zasilaczu].

Proponujesz 1 kondensator czyli który? Zależy jak się liczy. Jak bym brał właśnie z ostatnich, bo na nich będzie już najbardziej odfiltrowane napięcie. Oczywiście lampa to ECL86, a dzielnik napięcia jak na obrazku w załączniku w moim wcześniejszym poście.

[ZoltAn]

Warto pamiętać o jeszcze jednym w przypadku zasilania włókien żarzenia napięciem stałym (wyprostowanym i wyfiltowanym): o symetryzacji wyprostowanego napięcia względem masy sygnałowej wzmacniacza.

Pozornie wydaje się to nonsensowne - skoro napięcie wyprostowane o zminimalizowanych tętnieniach - niemniej warto wziąść pod uwagę fakt pełnej izolacji obwodu żarzenia stałonapięciowego od masy wzmacniacza (spowodowanej ogromną rezystancją diód Si w kierunku zaporowym) tudzież zjawisk zachodzacych w diodach podczas ich pracy.

Jest to sprawdzone praktycznie - poziom brumu jest wyraźnie mniejszy przy symetryzacji niż przy jednostronnym umasieniu obwodu stałonapięciowego bądź bez niej.

[sppp]

Witam
Pozwolę sobie podpiąć się pod ten temat.
Buduję wzmacniacz na bazie transformatora zasilającego od WM Bis-105.
W tym wzmacniaczu lampy mocy są żarzone szeregowo z jednego uzwojenia 25V.
http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... bis105.htm
Niestety taki sposób żarzenia nie jest zbyt szczęśliwy. O ile jeszcze lampy mocy można sobie tak żarzyć to brakuje uzwojeń do żarzenia lamp przedwzmacniacza.
Wiem, że najlepszym rozwiązaniem byłoby wyrzucenie istniejącego uzwojenia i w jego miejsce dowinięcie uzwojeń 6,3V jednak jeśli już to przewijać bez rozbierania rdzenia (uzw żarzenia jest na wierzchu). Oto rozwiązania jakie mi się nasuwają:
1. Zostawić jak jest (25V). Niestety to napięcie pod obciążeniem lamp (4xEL34) nie osiąga wymaganego 25,2V nawet przy napięciu w sieci = 230V. Poza tym jak to zsymetryzować? Poza tym na karkasie nie ma już miejsca na jeszcze jedno uzwojenie, więc na preamp trzeba by dać osobny transformator.
2. Odwinąć to co jest i nawinąć kilka uzwojeń 6,3V (np. 5 - po jednym na sztukę EL34 i jedno na przedwzmacniacz). Jaką przyjąć średnicę drutu nawojowego dla EL34? Na 6,3V w tym trafie zwojów będzie około 20, długość jednego zwoju ~28cm.
3. Najbardziej odjechany pomysł - pozostawienie istniejącego uzwojenia i zbudowanie stabilizatora impulsowego na L4970A. W sumie sam uważam, że to dziwne rozwiązanie we wzmacniaczu lampowym, ale w moim przypadku ma pewną zaletę - w moim domu napięcia 230V w gniazdku nie widziałem nigdy, z reguły sporo mniej (190-210V).
Proszę o poradę, które rozwiązanie zastosować. A może ktoś zaproponuje jeszcze coś innego.

Pozdrawiam
Sebastian

[traxman]

Wbrew pozorom zasilacz impulsowy jest chyba najprostszym rozwiązaniem i najmniej uciążliwym mechanicznie. Zastosowałbym raczej UC3842 + zewnętrzny klucz, będzie chyba taniej. Jaki prąd potrzebujesz i jaki komplet lamp chcesz żarzyć.

[Brencik]

Ja zastosowałem jednak żarzenie prądem przemiennym - typowe. Oczywiście symetryzacja potencjometrem ruskim drutowym 100om tylko waham sie czy środek do masy czy podciągnąc do tych 50-60V stałego.

Koledze sppp proponowałbym zastosowanie dodatkowego transformatorka tylko do żarzenia. Najprościej i najwygodniej. No i najpewniej.

[sppp]

Wiem, że na UC3842 byłoby taniej, ale ale na L4970A szybciej. W karcie katalogowej są układy aplikacyjne, które podobnież ruszają "od kopa". Poza tym na L4970 można uzyskać 10A prądu, a ja mam do żarzenia 4 x EL34 + minimum 4 x ECC83 + być może jeszcze mi coś do głowy przyjdzie. To daje razem ~7A.
Jakby dać dodatkowe trafko to ze 60W. Myślałem również o takim rozwiązaniu, ale odrzucam je całkowicie. W takiej sytuacji wolałbym pomęczyć się i przewinąć to istniejące uzwojenie.

[Brencik]

No szkoda. Zastosowanie dodatkowe trafa błyskawicznie załatwia sprawę, a stosowanie zasialczy impulsowych w układach lampowych mija się z celem... - zakłocenia, skomplikowanie układu no i w sumie koszty.

[traxman]

Jest jeszcze jedno wyjście, wymień EL34 na 6P3S jeżeli nie potrzebujesz pełnej mocy. Żarzenie pozostaw szeregowe 25V, do każdej 6p3s równolegle podłącz ecc83, pin 7 lampy V2 podłącz do masy, będzie symetryzacja. Jeżeli napięcie nie spadnie poniżej 22,5-23V to możesz tak zostawić. Można identycznego podłączenia użyć także do EL34, ale trzeba upewnić się czy nie przeciąża się uzwojenia żarzenia, napięcie nie powinno spaść więcej niż 10%.

[ZoltAn]

Piekło poddszyte jest dobrymi radami:

Odrębne trafo 230V/7V.

Pozostaje jeszcze możliwość "wcięcia się" w uzwojenie 25V i wyprowadzenie odczepu ca 7V albo odwinięcie części zwojów (jeżeli dostępne od góry) ale prądowo to może być katastrofalne - dotychczas lampy szeregowo biorą 1A - przy połączeniu równoległym wyjdzie 4A

Chociaż... ja bym to zostawił bez zmian - na mocy pobieranej z trafa i tak nic nie zyskasz: 6,3Vx4A=25,2W, 25Vx1A=25W.

Po za tym to są lampy mocy i chodzi jedynie o podgrzewanie katod, projektant układu zapewne przemyślał to dobrze zanim wprowadził takie rozwiazanie.

Prawdopodobieństwo zaś niedożarzenia trzech lamp wskutek zawyżonej rezystancji grzejnika czwartej jest chyba pomijalny. Oczywiście przy lampach NOS - bo za dzisiejsze nie dałbym głowy

No, tak, pominąłem w tym wszystkim dobudowywany preamp

Sugeruję pozostawienie żarzeia EL34 b.z. i zastosowanie dodatkowego oddzielnego trafka żarzeniowego (eliminacja śmieci gwarantowana) dla preampu: ładnie zsymetryzować układ - a może i stałonapięciowe żarzenie pierwszej lampki zrobić?

[sppp]

Po przemyśleniu tematu i rozdłubaniu trafa zdecydowałem się na pozostawienie uzwojenia 25V i dowinięcie jeszcze jednego uzwojenia 6,3V do żarzenia preampu. Na szczęście zmieszczę jeszcze jedno uzwojenie. Prócz tego muszę jeszcze dowinąć 6 zwojów żeby podeprzeć uzwojenie 25V - pod obciążeniem daje za małe napięcie. Wada tego rozwiązania jest tylko jedna - lampy mają nierówne oporności żarników i trzeba je będzie wyrównać opornikami. Napięcia na poszczególnych lampach są natępujące: 6,03; 6,41; 6,33; 6,44. Lampy RFT.
Jednak zastanawiam się na jeszcze dwoma rzeczami:
1. Jak zsymetryzować żarzenie końcówki - lampy końcowe żarzone szeregowo? Przyszło mi do głowy, żeby masę podłączyć między drugą i trzecią lampę. Jakieś inne pomysły?
2. Jak poprowadzić przewody żarzenia i jak zrobić z nich skrętkę w tym przypadku? Lampy na chassis mam rozmieszczone zgodnie z rysunkiem. Kropkami zaznaczone wyprowadzenia żarzenia. Mimo, że wzmacniacz zamierzam wykonać na PCB to jednak żarzenie chcę poprowadzić przewodami. Chyba, że w przypadku końcówki nie ma to znaczenia i można odpuścić sobie robienie skrętki i puścić żarzenie po PCB.

Pozdrawiam
Sebastian

[traxman]

Zrób żarzenie na skrętkach, bo na pcb możesz mieć problem z wepchaniem ścieżek, trzeba pamiętać o szerokości (stale płynie 1.5A). Warto spróbować, zobaczysz co wyjdzie.

[sppp]

No OK, ale co z czym skręcić? Załączam schemat poprowadzenia żarzenia. Zaznaczyłem punkt podłączenia masy.

[traxman]

A spróbuj lampy obrócić o 90' i nie skręcaj niczego, wyprowadź żarzenie po przeciwnych stronach. Będziesz miał krótkie ścieżki, a resztę elementów ułóż tak, aby krzyżowała się z żarzeniem pod kątem 90'

[sppp]

Hmm, w ten sposób:

x.gif

o tym nie pomyślałem.

A co sądzisz o miejscu przyłączenia masy? Dać między lampami, czy na którymś końcu, np. na ścieżce oznaczonej na niebiesko - będzie długa, przez całą płytkę?