Wobuloskop radziecki TEST.

[MarekSCO]

Trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem
W jakimś współczesnym katalogu... Prawdopodobnie Ty podałeś do niego link na forum
Opisane są analizatory widma i wobulatory produkowane w Rosji...
Przy opisie niektórych jest adnotacja:
"analog" i tu numer HP analizatora
Chodziło pewnie o zbliżone możliwości pomiarowe...

[darczar]

Dokładnie. To był taki chwyt marketingowy nastawiony na eksport. Po co kupować od "zgniłych kapitalistów" skoro nasze jest równie dobre, a nawet lepsze. Oczywiście ten chwyt był "skuteczny" jedynie na obszarze RWPG i innych "Demoludów" itp.

[maciej_333]

Dzisiaj przyszła paczka z tym wobulatorem. Jednak albo ja jestem za głupi by go urzyć, albo ten sprzęt jest uszkodzony. Jednak po kolei. Chciałem sprawdzić pasmo sondy diodowej 1GHz. Jednak ch-k częstotliwościowa, jaka wyszła raczej jest dziwna. Nie jest płaska w zakresie 10MHz do prawie 1GHz. Przed górną częstotliwością graniczną powinna się już zaokrąglać, tak by dla 1GHz było -3dB. Tymczasem jej ch-k to zbiór jakichś "zygzaków" . O co tu chodzi ? A może znowu jakieś problemy z niedopasowaniem i tyle ?

Ponadto przewód jaki dałem do wyjścia mógł ewnetualnie mieć zwarcie (nie na 100%). Czy to może spowodować upalenie czegoś na wyjściu w takim sprzęcie ?

[MarekSCO]

maciej_333
Witaj w świecie prawdziwej radiotechniki
Na razie odpowiem tak na szybko, od końca

Czy to może spowodować upalenie czegoś na wyjściu w takim sprzęcie ?

Nie

Tymczasem jej ch-k to zbiór jakichś "zygzaków" . O co tu chodzi ? A może znowu jakieś problemy z niedopasowaniem i tyle ?

Możesz pokazać zdjęcia tej charakterystyki ?
Daj "leveler mode" na int, pokręć "RF level" i powiedz co się zmieniło ?

PS: Nie widzę powodów do niepokoju

[maciej_333]

"Lveler mode" mam oczywiście na INT. Jak kręcę "RF level" to poziom napięcia na wyjściu rośnie. Po zmniejszeniu wzmocnienia w kanale Y oscyloskopu jest ta sama ch-k co przedtem. Przed zmniejszeniem wzmocnienia, po zwiększeniu na pięcia na wyjściu wobulatora jest jeszcze dziwniej. Podłączyłem też swoją prościutką sondę na dwoch diodach (powielacz) było to samo, ale ch-k zawężyła się. Jutro jakoś postaram się zrobić fotę. Jednak to co dziś zobaczyłem było całkowicie irracjonalne . No i jeszcze jedno sondę dotknąłem bezpośrednio do wyjścia RF w wobie. Wyjście sondy do kanału Y w osc.

[MarekSCO]

Jednak to co dziś zobaczyłem było całkowicie irracjonalne

Bardzo wiele nowych rzeczy stanie Ci przed oczyma...
A Twoje dotychczasowe poglądy ulegną druzgocącej przemianie
Wiem to z własnego doświadczenia

Bardzo mnie to cieszy
Oswoiłeś się już z urządzeniem ?
Próbowałeś rozeznać do czego służą gniazda na tylnej płycie... Jak wygląda przebieg z
ramp generatora ( ten, który podłączasz do wejścia X oscyloskopu ? )
Jak możesz, to zrób fotkę tego przebiegu...
Może na początek spróbuj zbudować prosty dwuobwodowy filtr pasmowy
w granicach 100 MHz...
Dwie cewki po 4 zw na średnicy 5 mm, długości 10 mm z trymerami do 22 pF...
Luźno ze sobą sprzężone ( w odległości circa 15 mm )...
Sygnał z wobulatora podany na 1 zw od strony "masy"...
( Detektor podłączony podobnie )
To powinno Cię trochę uspokoić
Po prostu zapomnij o tym, co "racjonalne"
I nie śpiesz się z wyciąganiem wniosków
Zwłaszcza co do tych "spodziewanych" charakterystyk detektorów

PS: Jak będziesz badał filtr, to zwróć uwagę, czy na charakterystyce nie widać zdudnień...

[pierwszy]

Tak jak Marek pisze, bez paniki
Nie licz na plaska ch-ke w pasmie do 1GHz.
Tu juz na prawde wszystko ma znaczenie, ja np preferuje szary kabel pomiarowy Alcatela w podwojnym oplocie ekranowym.
Symbolu nie pamietam.
Zdjecia beda bardzo pomocne.

[maciej_333]

No myślałem, że chociaż do 300MHz będzie płasko. Może nawet jeszcze dziś zrobię taki filtr dwuobwodowy, potem go zestroję i zobaczę. Może coś zostanie oczywiste z tego co do dziś było oczywiste . Mam nadzieję, że zobaczę piękne M, nie chcę by moje poglądy o w.cz. legły w gruzach. Do kilkudziesięciu MHz wszystko zawsze rozumiałem, jak są GHz to już nie.

Jednak zauważyłem, że te "zygzaki" do ok. 800MHz mają tą samą amplitudę. Jakby wziąść pod uwagę ich obwiednie to byłaby to w przybliżeniu ch-k sondy.

Piła od sweepa jest dobra, ale nie do końca. Jest trochę ścięta od dołu. Zdjęcia tego przebiegu nie jestem w stanie zrobić, bo nie mam oscyloskopu pamiętającego, no chyba, że nagram film . Najszybszy sweep jest za wolny jak do czegoś takiego.

[MarekSCO]

Maciej_333
Jak mi powiesz, że Twoje "charakterystyki" są bardziej irracjonalne niż te...
To się normalnie obrażę
PS: Uspokoiło Cię to trochę ?
W najbliższym czasie postaram się znależć czas, by przekonać Cię, że one są "płaskie"

PS2
Zrób zdjęcie piły rejestrując kilka kolejnych przebiegów plamki na jednej "klatce"

[MarekSCO]

Mam nadzieję, że zobaczę piękne M,

Masz szanse zobaczyć bardzo "głębokie" M...
A to z racji charakterystyki detektora...
Gdybyś dysponował detektorem o logarytmicznej charakterystyce, wszystko wydawało by Ci się o wiele bardziej oczywiste

Piła od sweepa jest dobra, ale nie do końca (...) Najszybszy sweep jest za wolny jak do czegoś takiego.

Wnioskuję z tego, że jest to piła "trójkątna" ? Tzn dwa zbocza o takim samym czasie narastania ( opadania ) ?
Tak z ciekawości pytam, to nie ma związku z tym co widziałeś na oscyloskopie

[maciej_333]

Zrobiłem zwykły filtr LC (jednoobwodowy). Cewka to 4 zwoje drutu o długości nawinięcia 10mm. Do tego trymer 22pF. Sondę sprzęgliłem przez cewkę o dwóch zwojach tego samego drutu. Wobulator podałem na pierwszy zwój od strony masy. No niby dzwon był. Jakiś "kopnięty", ale jednak. Gorsze było, to że ta ch-k była i tak była za szeroka. Nie chciało mi się wyciągać generatora w.cz. by zweryfikować ten wynik. W sumie to czuje się, że coś jest nie tak. Nie mogę powiedzieć czy sprzęt jest na 100% sprawny.

Jest jakaś polska (lub polskojęzyczna) literatura na temat wobulatorów szerokopasmowych ???

[MarekSCO]

maciej_333
Szkoda, że nie zamieściłeś zdjęcia tego "dzwonu"...?
Jak zmniejszasz prędkość przemiatania ( znacznie ) to on się nie prostuje czasem ?

Jest jakaś polska (lub polskojęzyczna) literatura na temat wobulatorów szerokopasmowych ???

Ja nie widziałem

PS: Spróbuj słabiej sprzęgać wobulator z filtrem ( mniejszy poziom sygnału z maszyny i może szeregowo jakaś mała pojemność ?
Mniejsza prędkość przemiatania...
No i koniecznie jakieś fotki
Praca z taką maszyną to przede wszystkim "sztuka interpretacji"
Bez zdjęć trudno powiedzieć w czym rzecz

[MarekSCO]

I jeszcze jedna... W sumie ważna sprawa

W sumie to czuje się, że coś jest nie tak. Nie mogę powiedzieć czy sprzęt jest na 100% sprawny.

Znaczy sugerujesz, że "uszkodzony" wobulator, "poszerza" pasmo przepustowe filtrów" ?
No to może spróbuj się zastanowić nad tym, jak on to robi ?
Nie tędy droga... naprawdę...
Zakładamy, że filtr jest zbudowany prawidłowo...
Tzn jest filtrem pasmowym ( pasmowo przepustowym )
Zakładamy, że skoro wobulator "przemiata", to w tak małym zakresie ( szerokość pasma przepustowego
jednoobwodowego filtru ) "przemiata" liniowo...
Co mamy dalej ...?
Aaaa... Stałą czasową detektora i dopasowanie poziomu sygnału

Tymczasem może się zdarzyć, że jak zmniejszysz prędkość przemiatania w tym doświadczeniu...
Ten "dzwon" "wysmukleje"
Co może sugerować, że w przypadku małej prędkości zmian częstotliwości, detektor...
Pracuje inaczej, jak w przypadku większych...
Zaobserwowana w doświadczeniu "bezwładność", może mieć coś wspólnego
z charakterem detektora
Sądzisz, że to możliwe ?

[maciej_333]

Co zaobserwoawałem:
1) Silniejsze i słabsze sprzęgnięcie sondy w.cz. z filtrem nie ma wpływu na kształt ch-k. Na amplitudę sygnału na oscylu tak.
2) Wobulator ma słabe sprzężenie z filtrem. Pisałem o tym. Sprzężenie ma wpływ na ch-k.
3) Zmiana częstotliwości sweep'u ma wpływ na ch-k.

Spróbuję zbadać ch-k filtru SAW od p.cz. z TV i ch-k wzmacniacza p.cz. od jakiegoś tam polskiego TV. W drugim przypadku detektorem będzie detektor wizjii.

P.S. Skrót ch-k to charakterystyka. Nie chce mi się tyle razy tego pisać.

[maciej_333]

Teraz to widać książkową ch-k !!! Filtru SAW nie badałem, bo muszę iść na jakieś tam nudne urodziny. Dużo ciekawszy jest mój wobulator. Jak widać mój problem to detektor. W tym przypadku wszystko jest już jak w książce. Nie stosuję tej sondy, co poprzednio. Detektor jest taki jak pisałem wyżej. Jednak zauważyłem, że ten wobulator ma duży sygnał na wyjściu. Nawet na minimum nastawy amplitudy. Mam tłumik 20dB od ruskiego generatora G4-116. Mogę go tu wykorzystać ?