Wzbudzanie się wzmacniacza na b. niskiej częstotliwości

[sztyga20]

Mam problem ze wzmacniaczem przeciwsobnym na 6p1p. Wzbudza się w pewien charakterystyczny sposób: lampy 6p1p mają tą cechę, że od wewnętrznej strony anod widać niebieską poświatę. Przez chwilę po włączeniu poświata w jednej i drugiej lampie 6p1p poświata jest jednakowa jednak po chwili lampy zaczynają mrugać tzn. gdy w jednej lampie poświata się nasila to w drugiej słabnie i tak na przemian (okres około 1s).
Jestem niemal pewien że ma to związek z zasilaniem siatek drugich, każda lampa ma oddzielny opornik s2 o wartości 220omów podłączony do napięcia z którego zasilanie są transformatory głośnikowe (285V). Drobna przeróbka (w załączniku) nie przyniosła żadnej poprawy.

Miałem kiedyś podobny problem z tymi lampami tylko w układzie SE (ale stereo, w tym przypadku migała lampa jednego i drugiego kanału), może są podatne na tego typu wzbudzenie?

Co robić? Zasilacz uważam że wykonałem całkiem staranie i pojemności również są sensowne...

[jethrotull]

To pokaż ten załącznik.
Lampy 6P1P to typowe lampy audio. Ich użycie nie jest w żaden sposób kłopotliwe i nigdy nie zauważyłem, żeby były szczególnie podatne na jakiekolwiek niepożądane zjawiska.
Czy zaobserwowałeś zmianę Us2 w takt zmian poświaty?
Czy lampy są sprzężone wspólnym rezystorem katodowym?

[sztyga20]

Nie, zastosowałem polaryzację stałą. Zmiana Us2 raczej występuje ale nie zmierzę dokładnie ponieważ nie dysponuje oscyloskopem a mój miernik cyfrowy podczas mierzenia napięcia na s2 wariuje.

[Janusz]

Napisz coś więcej o zasilaczu i układzie masy. Jak doprowadzone są napięcia polaryzacji lamp?

[jethrotull]

A po wyciągnięciu inwertera też tak robi? Jaka jest stała czasowa elementów sprzęgających s1 lamp mocy z inwerterem?

[Piotr]

Ile stopni ma wzmacniacz? Co ze sprzężeniem zwrotnym?
Bo jakoś dziwne by było, gdyby pompował sam stopień mocy

[sztyga20]

W załączniku schemat zasilaczy i masy. Połączyłem środki podstawek grubym drutem miedzianym (około 2 mm).

Wzmacniacz jest kilkustopniowy stopień napięciowy na 6n6p--->napięciowy na triodzie 6f12p--->inwerter na pentodzie w trybie triody 6f12p---->stopień mocy 6p1p.

Sprzężenia zwrotnego na razie nie ma, docelowo ma być i to całkiem głębokie (stąd takie duże wzmocnienie wzmacniacza) ale najpierw musi chodzić w miarę stabilnie bez sprzężenia.

[OTLamp]

Jestem niemal pewien że ma to związek z zasilaniem siatek drugich

Skąd ta niemal pewność?

Miałem kiedyś podobny problem z tymi lampami tylko w układzie SE (ale stereo, w tym przypadku migała lampa jednego i drugiego kanału), może są podatne na tego typu wzbudzenie?

Czy tam również pracowała w stopniach napięciowych 6F12P?

mój miernik cyfrowy podczas mierzenia napięcia na s2 wariuje.

To może wskazywać na wzbudzenie na w.cz. W stopniach sterujących zastosowałeś lampy o dużym nachyleniu, zwłaszcza dość kapryśną 6F12P. Powinna być ona obłożona elementami zapobiegającymi wzbudzeniom. Ten wzmacniacz wzbudza się bez względu na to, czy wejście jest zwarte, czy tez nie, czy tylko przy rozwartym wejściu? Pokaż schemat i montaż.

[jethrotull]

Miałem kiedyś podobny problem z tymi lampami tylko w układzie SE (ale stereo, w tym przypadku migała lampa jednego i drugiego kanału), może są podatne na tego typu wzbudzenie?

Czy tam również pracowała w stopniach napięciowych 6F12P?

Ciekawy trop. Też jakoś nie wierzę w winę 6P1P.

[Janusz]

Stopień napięciowy na wejściu na 6n6p? Przecież o lampa o dość dużym Ia w typowym punkcie pracy.
Jaki jest typ inwertera?
Niepokojące jest to połączenie zasilacza ze środkiem gwiazdy, jeśli tam wystąpią spadki napięcia, to zostaną wzmocnione przez wszystkie stopnie.

[sztyga20]

Ta niemal pewność wynikała z tego, że w poprzedniej konstrukcji z takim samym problemem uporałem się poprzez rozbudowę zasilacza s2, ale może i tam przyczyna była inna.

6n6p na wejściu, tak, może nie najlepsza na wejście ale mam ich zapas, nie chciałem przesadzać za bardzo ze wzmocnieniem, i tak jest bardzo duże.

Inwerter jest z dzielonym obciążeniem.

Niepokojące jest to połączenie zasilacza ze środkiem gwiazdy, jeśli tam wystąpią spadki napięcia, to zostaną wzmocnione przez wszystkie stopnie.

Gdzie w takim razie najlepiej podłączyć minus zasilacza?

W tym starym SE była ecc85.

Więc tak: spróbuję zainstalować kilka oporników przeciwoscylacyjnych, przynajmniej na dwa pierwsze stopnie, 6f12p zaekranuje na wszelki wypadek, 6n6p może też.

[Janusz]

Przy wzbudzaniu się układu na niskich częstotliwościach oporniki antyparazytowe nic nie dadzą. Opornik taki razem z pojemnościami lampy tworzy filtr dolnoprzepustowy, skuteczny w zakresie częstotliwości ponadakustycznych.
Minus zasilacza powinien być połączony ze środkiem gwiazdy tak, aby nie wtrącać tam znaczących oporności. Jeśli to połączenie wykonane jest grubym przewodem, to dobrze. Spróbowałbym odfiltrować zasilanie inwertera przez dodatkowe ogniwo RC. Natomiast dławik warto włączyć zamiast rezystora 100om.
Zamiast 6n6p można zastosować 6n1p.
W zasilaczu dostarczającym napięcia polaryzacji widoczne są cztery odpływy regulowanego napięcia. Stopień końcowy zawiera cztery lampy?

[OTLamp]

Przy wzbudzaniu się układu na niskich częstotliwościach oporniki antyparazytowe nic nie dadzą. Opornik taki razem z pojemnościami lampy tworzy filtr dolnoprzepustowy, skuteczny w zakresie częstotliwości ponadakustycznych.

Tyle, że tu wale nie ma pewności, że to jest wzbudzenie na niskich częstotliwościach. Wzbudzenie na w.cz. wcale nie musi być ciągłe, mogą to być drgania gasnące lub nawet gwałtownie zrywane z niską częstotliwością powtarzania.

[Janusz]

Tak, to prawda. Mnie zastanawia to naprzemienne miganie lamp. No i nadal nie wiemy ile jest lamp końcowych i jak są połączone. Wzmacniacz stereofoniczny?
Poruszamy się po omacku.

[sztyga20]

Tak, wzmacniacz jest stereofoniczny, zasilanie obu kanałów jest wspólne.