2A3 SE - klopoty z lampami

[Anoda]

A zwarłeś wejście wzmacniacza?

[lancaster]

bingo.....jaki jestem nierozgarnięty
Zwarłem wejscie i mam ok 0,1mV na siatce 2A3.
Może ja źle uzytkuje ten wzmacniacz ? Ile się powinno odczekac od momentu właczenia ? Na co zwrócic szczególną uwagę ? Napiecia mam niby wszytskie OK, wartosci elementów sprawdzałem chyba ze 20 razy a lampy mocy od czasu do czasu mi padaja...

[Romekd]

Witam.
Wadą rozwiązania z automatyczną polaryzacją jest to, że po włączeniu wzmacniacza musi się naładować kondensator włączony w obwód katody lampy 2A3 (100uF). Towarzyszy temu przepływ dość znacznego prądu, i to w momencie nagrzewania się katod, czyli w sytuacji gdy ich temperatura nie jest jeszcze optymalna. Inną przyczyną szybszego zużywania się lamp może być zbyt mała indukcyjność uzwojenia pierwotnego w transformatorze głośnikowym - przy zbyt małej indukcyjności tego uzwojenia, duża zawartość składowych o najniższych częstotliwościach w sygnale sterującym może prowadzić do częstego przeciążania lampy. Kolejną przyczyną może być niska jakość samych lamp, lub ich eksploatacja ze byt dużymi obciążeniami.
Sam moment załączenia wzmacniacza jest dość trudnym dla bezpośrednio żarzonej lampy głośnikowej. Z jednej strony pozostałe lampy nagrzewają się wolniej (z powodu pośredniego podgrzewania ich katod), przez co na siatce lampy wyjściowej pojawia się wyższe dodatnie napięcie, wynikające z ładowania sie kondensatora sprzęgającego stopień mocy ze stopniem sterującym. Z drugiej strony w obwodzie katody znajduje się nienaładowany jeszcze kondensator o dość znacznej pojemności...

Pozdrawiam,
Romek

[lancaster]

Rozumiem i dziekuję za odowiedź. Jakie są metody(domowe) pomiaru indukcyjnosci trafa ? rozumiem ze zwiekszyc ja mozna tylko poprzez dowiniecie zwojów ?

No i chyba zadam takie pytanie : jak nawinać samemu dobre trafo
Jezeli na serwisie sa wątki temu poświecone, to przepraszam za sztuczne problemy - poszukam.
Do tej pory nie brałem pod uwagę ze kłopot moze sprawiac samo trafo.

Pozdrawiam

Marek

[lancaster]

Mam jeszcze pytanie odnosnie naiecia zarzenia. Czy zbyt niskie moze w tym wypadku powodowac szybsze zużycie lampy ?

[Romekd]

Zarówno za niskie, jak i za wysokie napięcie żarzenia, przy dużym obciążeniu lampy, może skutkować spadkiem jej żywotności.
Co do pomiaru indukcyjności, to najlepiej zmierzyć ją bezpośrednio mostkiem, choć oczywiście można ją wyznaczyć innymi sposobami (dysponując generatorem). W przypadku tego wzmacniacza warto przeprowadzić pomiar prądu anodowego (mierząc np. napięcie na rezystorze katodowym) przy wysterowaniu wzmacniacza sygnałem z generatora m.cz. Znaczny wzrost prądu przy pełnej mocy dla sygnału o częstotliwości 20Hz, w stosunku do wyników pomiarów przeprowadzonych przy wyższych częstotliwościach, może świadczyć o zbyt niskiej indukcyjności uzwojenia transformatora.

Pozdrawiam,
Romek

[lancaster]

Panowie, bardzo dziekuję za pomoc...szczerze mowiac do konca nie wiem co bylo pryzczyna moich klopotow....wzmacniacz rozlutowalem, transformatory wyslalem do sprawdzenia(byly OK), zlutowalem calosc na nowo i smiga bez zarzutu od kilkunastu dni.
Lampa(2A3) ktora pocharkiwala i spadalo na niej napiecie nagle wrocila do normy a napiecie mam ok 45V(bylo juz ponizej 20)....moze gdzies np. masy nie dolutowalem dobrze(zimny lut)
W kazdym razie raz jeszcze dziekuje za pomoc.

Pozdrawiam

[lancaster]

Żeby nie zakladac kolejnego wątku, pytanko:

co mzoe byc przyczyną lekkiego brumu w glosnikach ?
W jednym kanale mam nieco wiekszy, w drugim mniejszy. Zamienialem lampy i nie od nich to zalezy.
Pozostaje sam uklad wzmacniacza. Regulacja potencjometrem na lampie 2A3 troche brum zmniejszylo ale nadal jakis tam jest....nie przeszkadza tow zaden sposob w sluchaniu muzyki....no , ale
W kazdym razie na co zwrocvić uwagę ?

[traxman]

A nic w układzie się nie zmieniło (położenie elementów itp.) to przyczyną może być utrata pojemności lub zbyt mała pojemność filtrująca w zasilaczu, jeżeli brum był słyszalny wcześniej.

[lancaster]

Tak z ciekawości tylko zapytam, jakie w sumie powinno być napięcie na siatce 2A3 w omawianym układzie ?
Wzmacniacz gra od ostatniego czasu bezproblemowo, mam jednak inna wartość rezystora w siatce 2A3..nieco wieksza(330K zamiast 270)
Moze to mieć wpływ na stabilnosć wzmacniacza ?

[fugasi]

750Ω to katalogowa wartość Rk, więc i napięcie na siatce katalogowe: -45V.
Rezystor siatkowy nie ma tu nic do rzeczy.

Na przydźwięk może mieć wpływ np. usytuowanie przewodów żarzeniowych w stosunku do innych przewodów lub elementów, także chassis. Spróbuj nimi pomanewrować.
Patrzę na foto chassis od spodu i zdaje się że widzę mix w sposobie prowadzenia masy? To gwiazda i szyna naraz?

Co to za oporniki te duże, zielone w katodach?

[lancaster]

Panowie, wracam do tematu bo zdarzyła się mała awaria
Robie znajomemu drugi taki wzmacniacz
Napięcia anodowe na drugiej połówce 6SN7 powinno być 210V.
...zamiast 210V mam skaczace w cyklu 3s 170-300V
Jakbyscie mieli sugestie na co zwrocic uwage to dajcie znać. Lampa jest na 100% OK, w drugim wzmacniaczu gra bez takich fajerwerków. Efekt przy podpiętym gośniku to krotkie impulsy próbujące wypluć membranę.
Tam są w sumei 3 elementy na krzyż(kondensator katodowy+rezystor i rezystor anodowy.....pierwsza połówka triody na anodzie ma 70v jak schemat przykazał.)
Moze zmienic wartosci elementów/punkt pracy bo coś ją tym razem boli ?
po dopieciu 2A3 caly czas dzieje sie to samo(z napięciem) tak wiec jest to kwestia punktu pracy jednej poówki triody myśle.
Prosze o wszelkie sugestie.

Pozdrawiam

[traxman]

A jak zamienisz lampy w kanałach to efekt przenosi się na drugi kanał? Zasilanie jest stabilne podczas tych generacji, czy to właśnie ono przysiada?

[lancaster]

Zasilanie w całym układzie też cholera lekko skacze....kilkanaście V na 2A3.
Ale największy nieporządek jest na drugiej połówce 6SN7

W każdym położeniu/kanale wzmacniacza ten sam efekt.
Po wyjęciu lampy na nóżce podstawki napięcie anodowe dla tej połówki wynosi ok 310V i jest stabilne.

EDIT:
Już wiadomo co było tylko wstyd sie przyznać...ale co tam
Odpaliłem wzmacniacz z wejściem wiszącym i nie zwartym do masy.
Prawdopodobnie sie wzbudzało ustrojstwo.
W każdym razie zauważyłem, że po dotknięciu wejścia jakimś potencjałem (miernik) zniekształcenia zmieniają charakter....no to powiesiłem na wejściu potencjometr 100K i słucham muzyki

Pozdrawiam i bardo dziękuję za wszelkie info.
Jeśli nie tym to pewnie kolejnym razem będą przydatne

Posty scalono

[traxman]

To przyglądnij się bliżej jak co połączyłeś, bo wzbudzenie wzmacniacza bez sprzężenia zwrotnego na niskich częstotliwościach jest raczej spotykanie sporadycznie. Winowajcą mogą być pętle masy, błędy w okablowaniu zasilacza lub zużyta lampa prostownicza.