Kilka (2?) zapytań w temacie MB T-O-V

[painlust]

Pytanka do znawców sprzętu Mesy. Chodzi mi o model Trem-O-Verb. Schemat: http://www.schematicheaven.com/boogieam ... moverb.pdf. Wiadomo, że ten model jest rozwinięciem (nie)sławnego Dual Rectifiera. Z barku pracy w pracy postanowiłem sobie obejrzeć schemat tego wzmaka z uwzglednieniem konstrukcji petli efektów i reverbu. Na schemacie nie ma podane (a przynajmniej ja nie zauważyłem) jakie lampy siedzą w odpowiednich stopniach. Moje pytanie dotyczy lampy oznaczonej V5. Połówka tej lampy napędza reverb (czy to mozliwe aby była to tak słaba lampa jak ECC83?). Druga połówka stanowi stopień przed pętlą efektów... i tu pytanie: po jaką cholere? W zwykłej DR przed petlą nie ma żadnego dodatkowego stopnia... Zdziwiło mnie też to, ze reverb jest tu przed pętlą choć na mój (niekoniecznie zdrowy) rozum powinien być za, choć takie rozwiązanie akurat ułatwia znacznie jeden z moich przyszłościowych projektów bazujący na tej topologii.

[whwp]

Moim skromnym zdaniem z tym schematek jest coś w ogóle nie tak. ECC83 ma podane ma Ua 300V a tutaj jakięś anodowe z kosmosu co najmniej. Może to inna lampa? Nie pachnie mi to za dobrze.

[painlust]

dla czego z kosmosu? W hi-gainach opartych na SLO anodowe dochodzą do 430V i jest to normalne. Katalogi podają napięcia pomiedzy anodą a katodą a to co innego niż pomiędzy źródłem zasilania a masą.

[whwp]

No tak, ale na katodzie masz wyraźnie 4V i opornik jest 2k2 czyli warunki katalogowe są mocno przekroczone o ile jest to ECC83. Prąd w katodzie jest 1,8 mA. Żeby zjechać z Delta V do 300 V musiałby być 56 mA a to odparowałoby opornik katodowy w estetyczną chmurkę zielono-szarą

[Teslacoil]

75% mocy admisyjnej i nic nie jest mocno przekroczone, przynajmniej jak na gitarowy sprzęt. Lampa V5 to 12AX7.

[painlust]

własnie podejrzewam że nie jest to ECC83 bo ECC83 nie jest w stanie napedzić sprężyny. To może być ECC82 ale nigdy nie widziałem TOV na oczy. Może poszperam w internecie i gdzieś będzie napisane jakie lampy tam siedzą.

O Teslacoil równo ze mną.. A jednak ECC83... w jaki sposób to napędza sprężyne? Przecież ta lampa się do tego nie nadaje

[Teslacoil]

Nie wiem ile ta sprężyna potrzebuje mocy, jak 200 - 250mW wystarczy, to może wydolić ta ECC83.

[painlust]

ale jakie w takim razie ma parametry trafo dopasowujące? Chciałbym poznać tajemnicę i tego trafa i tej sprężyny oraz tego dodatkowego stopnia przed pętla, ale pewnie nie bedzie mi dane....

[VacuumVoodoo]

12DW7 = ECC832

Poglos jest przed petla efektow dlatego ze petla jest przlaczana miedzy konfiguracja szeregowa i rownolegla. KOnfiguracja rownolegla jest w 95% zastosowan uzywana z efektami pracujacymi w domenie czasowej, wtedy poglos sprezynowy zazwyczaj nie jest uzywany. Trioda przed petla to tylko wtornik zapewniajacy niska impedancje zrodla sygnalu do efektow. Niektorzy uwazaja ze to poniekad dodaje lampowego brzmienia do efektu. Ponoc maja sluch jak nietoperze

[painlust]

jesteś tego pewny czy tylko taka podświadoma sugestia? W specyfikacji TOV nie ma tej lampy. Jest 6x12AX7... więc chyba... nie ECC832.

nie pytam się o wtórnik tylko stpień wcześniej. Podobny wtórnik jest w DR ale tego stopnia wcześniej nie ma.

[VacuumVoodoo]

jesteś tego pewny czy tylko taka podświadoma sugestia?

Nie podswiadoma sugestia tylko "educated guess" na podstawie podanych napiec oraz 2+2m t.zn JJ wypuscili ECC832 na rynek wkrotce po tym jak ten wzmacniacz sie pojawil na rynku.
Specyfikacje i schematy Mesy czesto zwieraja umyslne bledy a w ich oddziale serisowym sami nie wiedza jakim punktom pracy odpowiadaja ich wlasne gradacje lamp mocy. 12AX7 tez bedzie dzialac w tej pozycji ale mam silne podejrzenia ze poglos bedzie dosc marny.

Osobiscie uwazam ze tu sie konstruktorzy z Mesy zgapili. Powinni byli uzyc ECL82, obecnie produkowana przez Sovtek. Poglos napedzac pentoda, trafo Ra=8k. W moich tak zrobilem i poglos mam ze sam pan Dick Dale byl zadowolony (Dla nie znajacyh : Dick Dale to ojciec t.zw. "surf music" gdzie masywnmy lejacy sie poglos jest podstawa brzmienia)

[painlust]

U mnie reverb będzie eksperymentalnym układem... mam zamiar pobawić się i zaprojektować beztransformatorowego OTL... ale to bedzie długa droga.

[VacuumVoodoo]

nie pytam się o wtórnik tylko stpień wcześniej. Podobny wtórnik jest w DR ale tego stopnia wcześniej nie ma.

O ile rozumiem o co ci chodzi to stopien wczesniej przed wtornikiem jest sumatorem sygnalów suchego i mokrego oraz ma za zadanie wzmacniac sume. Sygnal suchy jest tlumiony aby go dopasowac do niskiego poziomu sygnalu mokrego.

Reverb na OTL? wystarczy sprezyna o wysokiej impedancji wejsciowej ca 2-3kOhm i napedzaj z wtornika.

[jethrotull]

Ja właśnie chciałem zrobić tak jak piszesz, ale na allegro, nawet jak są sprężyny, to sprzedający nie ma pojęcia jaka jest impedancja wyjściowa. Nurtuje mnie też:
1. jaki jest poziom sygnału na wyjściu sprężyny;
2. czy można przy np. trójsotpniowym preampie wysłać na sprężyne sygnał z anody drugiego stopnia (przez ten wtórnik oczywiście) a powrót (po wstępnym wzmocnieniu) puścić na trzeci stopień? Czy też dla dobrego brzmienia sygnał na sprężynie musi zawierać odpowiedni przester wyprodukowany w trzecim stopniu?
3. Czy można pobrać sygnał do sprężyny ze stopnia późniejszego (w torze sygnałowym) a powrót puścić na wcześniejszy? Czy też spowoduje to wzbudzanie sie całości?
4. Czy można do reverbu użyć np. ECC85, czy będzie za słaba? ECL82 mi nie pasuje do koncepcji estetycznej urządzenia

[painlust]

mokry? suchy? stosuj terminologie bardziej zrozumiałą bo nie kumam. A sprężyny mam 600-omowe. Jesli da się sterować 600-omowe słuchawki z OTL to i da się sprężyny.