6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

Witam.
METALOWIEC pisze: (..) czy da się zrobić coś z odwracaczem fazy, aby dostarczał większej amplitudy sygnału i sam nie przesterowywał się? Bo zanim lampy mocy się przesterują, on już obcina jedną stronę sinusoidy i sygnał na wyjściu wzmacniacza jest niesymetryczny.
I tu prawdopodobnie leży przyczyna różnych prądów w obu gałęziach. Wcześniej Kolega twierdził, że sygnały sterujące stopniem mocy są identyczne. Do dalszej dyskusji niezbędny jest schemat wzmacniacza.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

Ja mówiłem że na obu gałęziach jest mniej więcej symetryczny sygnał, na obu też wiudać obcięcie jednego z wierzchołków. Oto schemat wzmacniacza.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

dziwne, że nikt nie wie w czym problem....
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

Witam.
Problem leży w konstrukcji odwracacza fazy. Jego wyjścia mają różną oporność, a ponadto włączenie w jego obwody pętli sprzężenia zwrotnego niekoniecznie musi poprawiać symetrię sygnałów wyjściowych przy przesterowaniu się stopnia mocy (pojawieniu się prądu siatek). Ponadto, czy lampy w stopniu końcowym są idealnie sparowane? Co się dzieje z prądami po ich zamianie miejscami?

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
SP3MYT
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 129
Rejestracja: śr, 19 września 2007, 16:48
Lokalizacja: Golina

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: SP3MYT »

Witaj metalowiec.Warto by było sprawdzić jaki upływ ma kon.sprzęgający.Prąd upływu powoduje na Rs spadek nap. które przenosi się na siatkę lampy.co oczywiście pociąga za sobą wzrost prądu anodowego.Często wartość tego napięcia może przekroczyć 1 V i więcej.Co bardzo łatwo obliczyć.No i mamy dodatkowe kłopoty.Dlatego wymagania w stosunku do izolacji kondensatorów Cs są bardzo wysokie.
Pozdrawiam.
Grzegorz
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: KaW »

1-Przeglądalem ostatnio takie ros. charakterystyki lampek mocy -jak znajdę te 6p1p -to je pokażę .
Z tych charakterystyk -pokazujących wysterowanie lampy mocy -tetroda-pentoda -wynika ,że w miarę wysterowania
maleje Ia a rośnie nieco Is2 .Tam jest to pokazane do nominalnej mocy stopnia ,zniekształcenia też...
W danych katalogowych jest jeszcze podawany parametr "RO-Is2" -co oznacza ,że nie ma dowolności w wyborze
opornika w obw. siatki S2....
Tutaj może być tak -w miarę wysterowywania zmienia się punkt pracy lamp końcowych -bo może być
zmiana obszaru Ua=f/Us2/ .Pewnie dobrze jest dla małych mocy -a dalej już nie bardzo.
Jeśli dla tych lamp podana jast moc admisyjna dla S2 -to trzeba się zastanowic nad wartościami Rs2, aby tej mocy nie przekroczyć ...i nie stracić lampy. W końcu siatka S2 też musi pracować .
Możę STASZEKS to znajdzie?

2-Jeszcze potrzebne jest podanie oporności uzwojeń /w omach/ transf. po stronie pierwotnej-bo jak trafo niesymetryczne to wogóle tym się nie należy zajmować .
3-sprawdzić prace stopnia koncowego podając dwa współbieżne sygnały-i wysterowywać na maks .Jakimś oscyloskopem patrzeć na sygnał wyjściowy-pokaże asymetrię..
4-sprzężenie zwrotne nie obejmujące regulatorów jest niewłaściwe-nie da się spokojnie nic nastawić-tak nie można robić .
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Piotr »

KaW pisze:1-Przeglądalem ostatnio takie ros. charakterystyki lampek mocy -jak znajdę te 6p1p -to je pokażę .
Aha, a ja przeglądałem Mikołajczyka. Rzecz ogólnie dostępna, niczego nie trzeba szukać. Chyba nie jest tajemnicą, że średni prąd anody, a tym bardziej drugiej siatki zależy od wysterowania. Tylko nie ma to za bardzo związku ze sprawą :roll:
KaW pisze:4-sprzężenie zwrotne nie obejmujące regulatorów jest niewłaściwe-nie da się spokojnie nic nastawić-tak nie można robić .
Dzieci, nie próbujcie tego w domu! :)
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: KaW »

1-mysle ,że ten odwracacz fazy jest pomylony.
- C12 -nie wiem po co .Jak lampa w srodku między anaodami ma już pojemność własną -chyba nawet w lampie
porządnej , to stoi oddzielający ekran -po co to psuć dodając pojemność zewnętrzną ?.Mogą być drgania w.cz-na
wyjściu zapiąć żarówkę 12V/5W.
- C9 powinien byc bezp. do masy
-C8-bym narazie odpiął i uruchomił odwracacz na surowo bez lamp koncowych i tego sprz. zwr.
-suwak do masy aby móc regulować głębokość sprz. zwr.
Dopiero jak tu pojawią się jakieś dobre wyniki -duże amplitudy napięć -to wtedy można iść dalej .
2-jakichś super rzeczy nie da się osiągnąć bo to tylko sprzeżenie zwrotne stopnia koncowego i odwr.fazy.
3-wszystko co przed -jesli będzie zniekształcać -to takie wyjdzie i w głośnikach -i taki jest chyba zamysł autora.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: KaW »

Załączam schemat podobny -ma nawet dwa sprzeżenia -jedno dodatnie i jedno ujemne .
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: KaW »

Podaje schemaciki :
-pierwszy dotyczy budowy prostego wzmacniacza -ale przeciwsobnego.
-drugi dot. przeciwsobnego super -jedynym mankamentem jest konieczność włączania anodowego nap. po rozgrzaniu się lamp -ładna łamigłówka.
-wykresy dot.6p1p - czerwona kropka oznacza najlepsze rezultaty.
-na jednym ze schematów jest zródło -natomiast wykresy z ros. RADIO -chyba 1951 r.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.