Przetwornica na NE555

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

CHOPIN66
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1040
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

Robię dla jednego z kolegów z forum lampowy preamp mikrofonowy z Phantomem . Preamp ma być zasilany napięciem symetrycznym +300V/-300V z przetwornicy na NE555 i tu jest pytanie .
Czy schemat jest poprawny ? Jest to rozwinięcie przetwornicy z mirley'a o gałaź napięcia ujemnego .
Przetwornica.png
Pozdrawiam
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1504
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Einherjer »

Preamp mikrofonowy zasilany +/- 300V z przetwornicy? :shock: :oops: Koledze, dla którego ma być ten preamp, polecam przejrzeć tematy dotyczące własnych projektów kolegi CHOPIN66 i wyrobić sobie zdanie na temat ich jakości i sensowności.

CHOPIN66
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1040
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

Einherjer pisze:
pn, 19 lipca 2021, 13:32
Preamp mikrofonowy zasilany +/- 300V z przetwornicy? :shock: :oops: Koledze, dla którego ma być ten preamp, polecam przejrzeć tematy dotyczące własnych projektów kolegi CHOPIN66 i wyrobić sobie zdanie na temat ich jakości i sensowności.
W tym temacie https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 32#p384432 Napisał:
Pltin74 pisze:
ndz, 11 lipca 2021, 02:51
Poszukuje schematu preampu mikrofonowego, najlepiej prostego, beztransformatorowego(jezeli to mozliwe), i z phantomem. Wiem ze mam duze wymagania, ale moze ktoś cos pomoże :p
Tyle , że nie sprecyzował czy chodzi o tylko brak transformatorów wejściowego/wyjściowego czy brak wejściowego/ wyjściowego / sieciowego (zasilanie z przetwornicy) więc założyłem to ostatnie . Wstawienie zasilania transformatorowego nie stanowi problemu :D
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4478
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Tomek Janiszewski »

Einherjer pisze:
pn, 19 lipca 2021, 13:32
Preamp mikrofonowy zasilany +/- 300V z przetwornicy? :shock: :oops: Koledze, dla którego ma być ten preamp, polecam przejrzeć tematy dotyczące własnych projektów kolegi CHOPIN66 i wyrobić sobie zdanie na temat ich jakości i sensowności.
Postanowiłem kończyć oszczędzając wstydu :oops: Na wyjściu -300V takiej przetwornicy ujemne napięcie nie wystąpi choćby się skichać. Warto wiedzieć jak działają układy które ma się na uwadze, a nie bezrefleksyjnie kopiować je dorysowując różne rzeczy zupełnie od czapy.
"Właściciel nie był burakiem, który musi co chwila jeździć od jednego końca skali do drugiego, analogicznie jak to podobny burak skacze w kółko pilotem po kanałach telewizora" (cyt.: OTLamp o pewnym właścicielu radia Eroica)

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 5272
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Romekd »

Czołem.
CHOPIN66 pisze:
pn, 19 lipca 2021, 13:17
(...)
Czy schemat jest poprawny ? Jest to rozwinięcie przetwornicy z mirley'a o gałaź napięcia ujemnego .
Przetwornica.png

Pozdrawiam
Schemat nie jest poprawny. Na dławiku nie występują impulsy o ujemnej polaryzacji (byłyby zwierane do masy przez "diodę" w tranzystorze)...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1504
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Einherjer »

Może warto by zacząć od schematu samego przedwzmacniacza i zastanowienia się, czy faktycznie potrzebuje on +/- 300V

CHOPIN66
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1040
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

Tu mamy lampowy op-amp 2xECC83 według Philbrick Reserch model KW-2 z 1952 stąd też +300V/-300V https://www.allaboutcircuits.com/textbo ... er-models/ do tego dołożyłem dodatkowy stopień na EF86
w celu dopasowania do wejścia liniowego ( op-amp jesli dobrze zrozumiałem ma wzmocnienie między 15 a 20 )Napięcie Phantomowe jest uzyskiwane z napięcia 300V za pomocą LM317 wpiętego przez dzielnik napięcia złożony z rezystorów 220k i 56k .
przedwzmacniacz.png
Oryginalnie w miejscu diod zenera były dwa stabilizatory jarzeniowe NE-68 na 59V to też zmieniłem je na 4 diody zenera po 27V każda .
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

Awatar użytkownika
Marek7HBV
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2038
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Marek7HBV »

Ładnie narysowane 8) .Szkoda że nie będzie działać :cry: .

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 5272
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Romekd »

:arrow: CHOPIN66
Przedstawiony schemat w zasadzie zawiera same błędne rozwiązania. Nie ma w nim ani jednego stopnia, który nie zawierałby błędów i którego sens stosowania dałoby się z technicznego punktu widzenia w układzie wzmacniacza mikrofonowego jakoś logicznie wytłumaczyć... Te "wiszące w powietrzu" siatki lamp pierwszego stopnia, odwrotnie włączone diody Zenera, kompletnie bezsensownie użyty stabilizator LM317T, który w tym układzie nie ma prawa absolutnie niczego stabilizować (i w ogóle działać) oraz układ końcowy o bardzo wysokiej rezystancji wyjściowej... Proszę się nie obrazić, ale ten układ to istne kuriozum, i to pod wieloma względami... :(

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞

Einherjer
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1504
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Einherjer »

:arrow: CHOPIN66
Jeden z moich wykładowców mawiał, że nawet najlepsze studia nie zastąpią porządnej szkoły podstawowej. Tak samo jest z elektroniką. Nawet największy zbiór schematów wysokiej jakości układów nie zastąpi porządnego zrozumienia podstaw ich działania.

CHOPIN66
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1040
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

:arrow: Romekd Ja się nie obrażam :D . Zmyliła mnie ta strona co podałem tam autor pokazał tylko budowę wewnętrzną , podczas gdy należy zastosować układ jak pod scalony WO tyle ,że z odpowiednimi wartości rezystorów . Można by zrobić symulację jak układ WO zachowa się przy napięciu 90-150V .
Sprzedam radio Loewe Opta Bella 67
Sprzedam własny album MIEXES na oxl
Szczegóły na PW

k4be
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 531
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 22:20
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: k4be »

Marek7HBV pisze:
pn, 19 lipca 2021, 20:24
Ładnie narysowane 8)
Będę trochę krytyczny, ale nie zdubluję wiedzy z postów powyżej analizujących błędy w układzie, tylko skomentuję sam rysunek.
Przyjęło się, że schematy rysujemy tak, aby sygnał, lub też energia (gdy dany układ sygnału nie przetwarza) podążał w kierunku takim samym, jak czytamy tekst, czyli od lewej do prawej. Człowiek (przynajmniej w naszej lokalizacji geograficznej) naturalnie analizuje schematy w tym kierunku. A tutaj jest dokładnie odwrotnie. Próba zrozumienia koncepcji układowej, a następnie zauważenie tego faktu zajmuje mi dłuższą chwilę.

namor
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 186
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: namor »

k4be pisze:
ndz, 21 listopada 2021, 20:22
Marek7HBV pisze:
pn, 19 lipca 2021, 20:24
Ładnie narysowane 8)
Będę trochę krytyczny, ale nie zdubluję wiedzy z postów powyżej analizujących błędy w układzie, tylko skomentuję sam rysunek.
Przyjęło się, że schematy rysujemy tak, aby sygnał, lub też energia (gdy dany układ sygnału nie przetwarza) podążał w kierunku takim samym, jak czytamy tekst, czyli od lewej do prawej. Człowiek (przynajmniej w naszej lokalizacji geograficznej) naturalnie analizuje schematy w tym kierunku. A tutaj jest dokładnie odwrotnie. Próba zrozumienia koncepcji układowej, a następnie zauważenie tego faktu zajmuje mi dłuższą chwilę.
to zobacz jak jest narysowany oryginał: http://www.philbrickarchive.org/operati ... lifier.htm , to dopiero łamigłówka :) , nie chce się analizować, a zasilanie ma jeszcze wyższe: +/- 350V !

namor
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 186
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: namor »

EDITT! na tej stronie jest rzeczywiście taki schemat jaki podał CHOPIN66 :? http://www.philbrickarchive.org/k2-w_op ... _later.htm
Jak widać jest to rodzaj "układu scalonego", dlatego brakowało na schemacie elementów zewnętrznych.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 5272
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Romekd »

Czołem.
namor pisze:
sob, 27 listopada 2021, 18:13
EDITT! na tej stronie jest rzeczywiście taki schemat jaki podał CHOPIN66 :? http://www.philbrickarchive.org/k2-w_op ... _later.htm
Te schematy jednak poważnie się różnią. Stabilizatory neonowe przeważnie są elementami dwukierunkowymi (choć są wyjątki, dla których ważna jest właściwa polaryzacja) i stabilizują napięcie w obu kierunkach, natomiast diody Zenera mają ściśle określony kierunek włączenia i w kierunku odwrotnym zachowują się jak zwykła dioda, spolaryzowana w kierunku przewodzenia (spadek napięcia ok. 0,7 V). Dlatego zastępując neonówki diodami Zenmera warto wiedzieć w jakim kierunku będzie przepływał prąd! Na oryginalnym schemacie nie ma kondensatorów separujących siatki pierwsze, które są na schemacie przedstawionym przez Kolegę CHOPIN66, a z którymi układ jest kompletnie bez sensu. Poniżej schemat z wątku:
Obrazek

i oryginał:
Tube op-amp.png

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞

ODPOWIEDZ