Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Wygląda na to, że na niezbyt stare jeszcze lata przyjdzie mi wdepnąć w audiofilskie wynalazki.... Chcę sobie zrobić kabelki pomiarowe do nowej zabaweczki jak na zdjęciu (tej na dole). Jednym z ważniejszych parametrów tych kabelków jest możliwie najniższe napięcie termoelektryczne złącza. W oryginalnych kabelkach Fluke wtyki bananowe są w tym celu zrobione z miedzi berylowej i tellurowej. No i zacząłem szukać, wyskakują same wynalazki audiofilskie, tyle że wszystkie są złocone. Ktoś wie, na ile złocenie może tu coś popsuć? Kluczowe terminale (output, sense) w 5440B są miedziane, nie są dodatkowo złocone, a dolne (guard) są mosiężne.

Nie znam odpowiedzi na Twoje pytanie, niestety.
Ale sprzęt w dechę Szacun na dzielni dożywotni
Gratulacje!

Szacun to raczej dla poprzedniego właściciela. Doprowadził go do stanu jak na foto niżej (wraz z 3458A) przy pomocy m.in. Fluke 732C kalibrowanego etalonem ze złączami Josephsona.

Nie śmiejmy się z kabelków audiofilskich to raczej kiepski przykład , kabelki do aparatury pomiarowej potrafią cenowo zdyskwalifikować nawet drogie kabelki audiofilskie. Tyle że są one robione głową a nie ....
Z mojego ogródka ,kable do EKG czy EEG potrafią kosztować po kilkaset i więcej PLN i nie umywają się do tych sprzed 20 i więcej lat. Kiedy to wypasiony sprzęt miał też wypasione kable odporne na zakłócenia.
Piękny sprzęt.

taipan3 pisze: ↑ndz, 8 października 2023, 12:58 Nie śmiejmy się z kabelków audiofilskich to raczej kiepski przykład

Nie chodzi o cenę, tylko sens stosowania. Jaki wpływ ma mieć napięcie termoelektryczne rzędu mikrowoltów wygenerowane na złączu terminal głośnikowy-wtyczka, że stosuje się terminale i wtyczki ze specjalnych stopów miedzi? Kiedy to składowa stała na wyjściu wzmacniacza jest zwyczajnie o rząd większa? Natomiast w urządzeniu, które potrafi wygenerować napięcie z maksymalną rozdzielczością rzędu 10 nV może to mieć znaczenie.

Dodatki Be i Te w miedzi nie powodują per se obniżenia jej współczynnika Seebecka w parze z innymi metalami. Spodziewałbym się raczej, że dodatek Be (ewentualnie Te) ma na celu obniżenie przewodności cieplnej wtyku, żeby zniwelować różnicę temperatury między gniazdem a wtykiem, przez zmniejszenie odpływu ciepła do kabla (terminale pomiarowe zwykle są cieplejsze). Dodatkowo Be jako pierwiastek o radykalnie innej od miedzi stałej sieciowej bardzo ją umacnia i umożlwia tworzenie sprężystych elementów. Współczynniki Seebecka Q wynoszą ok 0,1...0,2 uV/*C dla pary Cu/Cu (w tym Cu/CuBe), różnica spowodowana jest odchyłkami składu i ew. zanieczyszczeniem tlenkami, oraz około 0,3uV/*C dla Cu/Au. Nie sądzę, aby złocenie wtyku miało więc katastrofalny wpływ, zwłaszcza że eliminuje ono powstawanie tlenków, a stała termoelektryczna dla złącza Cu/CuO bije na głowę niektóre termopary i jest wielkości setek uV na *C. Dla pary mosiądz/miedź jest to kilka uV/*C, przy czym zwykle mniejszy współczynnik mają mosiądze ołowiowe.

Mogę policzyć wsp. dla pary CuBe/Au (znając skład CuBe) ale nie dzisiaj. Można też zawsze rozważyć usunięcie warstwy złotej, np z użyciem KCN lub NaCN.

73

Ok, dzięki, chyba faktycznie wypróbuję złocone, a w razie czego się złoto usunie. Poszukałem trochę informacji na temat oryginalnych kabelków Fluke - 5440A-7002. Wtyki bananowe wyglądają jak na foto niżej:


Wg specyfikacji trzpień jest z miedzi tellurowej, natomiast część sprężynująca z miedzi berylowej (zapewne dla zapewnienia dobrej sprężystości).



W instrukcji do wzorca Fluke 732C jest garść informacji dotyczących kabelków:


Zrobię zatem 2 sztuki, jedną z wtykami widełkowymi na obu końcach, a drugą "widełki-banany".

Poczytam jeszcze później to może coś doradzę. Słusznie że wspomniano o niklu, współczynnik termoelektryczny na złączu Ni/Cu jest akurat duży (wielokrotnie większy niż dla pary Au/Cu).

Jest jedna rzecz która jeszcze mi się przypomniała. Na miedź się źle złoci. Często jako podkładkę nakłada się warstwę niklu. Może dlatego oryginalne wtyki nie są złocone. Wprawdzie różnica temperatury w obrębie samego wtyku będzie minimalna, niemniej mamy wtedy w nim złącze Cu/Ni/Au i dopiero Cu z gniazda. Jeśli producent nie podaje obecność niklu można by wykluczyć niestety tylko niszcząc wtyk.

Więc w całym takim obwodzie po połączeniu kalibrator->miernik będą 4 takie podwójne złącza - po dwa we wtykach (jedno wtyk-terminal, drugie wtyk-żyła przewodu doprowadzającego). Dostępne są też wtyki rodowane, rod ma współczynnik Seebecka niemal tożsamy ze złotem. Czy tam też stosuje się jakąś "podkładkę"? Z wtykami widełkowymi w sumie chyba będzie najmniejszy problem, bo od biedy można je po prostu zrobić samemu z grubej blachy miedzianej i ewentualnie co jakiś czas czyścić.

A jak z wpływem lutowania? Sama cyna ma współczynnik termoelektryczny bardzo niewielki i ujemny, natomiast ołów już znacząco ujemny, co wobec współczynników dodatnich dla pozostałych metali tworzących złącze wypada niekorzystnie. Chyba sensowniej będzie użyć spoiwa bezołowiowego?

@OTLamp

Odpiszę Ci szerzej jutro, bo ciekawy temat ale pracuję przy rozruchu zakładu i nie zawsze kiedy mam siąść do kompa. Znalazłem też dwie prace w tym temacie.

Ciekawy artykuł inżyniera firmy Fluke: http://xdevs.com/doc/_Magazines/CalLab/ ... 182_MB.pdf

OTLamp pisze: ↑sob, 14 października 2023, 13:20 Ciekawy artykuł inżyniera firmy Fluke: http://xdevs.com/doc/_Magazines/CalLab/ ... 182_MB.pdf

Dzięki za naprawdę ciekawy artykuł!

Mam jednak pytanie, jeśli to nie tajemnica, do czego potrzebujesz aż takiej dokładności w pomiarach?
Chyba nie do techniki lampowej?

Oczywiście, że nie do układów lampowych, choć po części też do retro. Od pewnego czasu kolekcjonuję zabytkowe mierniki cyfrowe, a zwłaszcza te najstarsze i jednocześnie o najlepszych na tamte czasy dokładnościach, np. HP 3460A-H04 - chyba najdokładniejszy woltomierz cyfrowy jaki wyprodukowano w latach 60 ubiegłego wieku. Od kilku lat czeka u mnie taki na uruchomienie. Potrzebuję więc wzorców, na których będzie można polegać. Poza tym od zawsze marzyło mi się własne laboratorium metrologiczne i stopniowo ten cel realizuję.

OTLamp pisze: ↑ndz, 15 października 2023, 10:36 Oczywiście, że nie do układów lampowych, choć po części też do retro. Od pewnego czasu kolekcjonuję zabytkowe mierniki cyfrowe, a zwłaszcza te najstarsze i jednocześnie o najlepszych na tamte czasy dokładnościach, np. HP 3460A-H04 - chyba najdokładniejszy woltomierz cyfrowy jaki wyprodukowano w latach 60 ubiegłego wieku. Od kilku lat czeka u mnie taki na uruchomienie. Potrzebuję więc wzorców, na których będzie można polegać. Poza tym od zawsze marzyło mi się własne laboratorium metrologiczne i stopniowo ten cel realizuję.

Ekstra pasja!
Teraz to jasne do czego Ci potrzeba tak wysoka dokładność.
Powodzenia!