Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

minus3db
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 6 sierpnia 2020, 20:38

Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: minus3db »

Cześć!

Beryl 102 - krótka historia (bo może coś tu jest ważnego dla diagnozy usterki)
Kilka ładnych lat temu stałem się właścicielem Beryla 102. Wymieniłem w nim "zajechany" kineskop radziecki na nowy polski (A61/140W), kondensatory elektrolityczne w zasilaczu i kilka pomniejszych na płytce drukowanej. Wymieniłem lampy, odkurzyłem, sprawdziłem tranzystory germanowe (AF). Działał - "średnio na jeża", tzn. poprawnie wyświetlał obraz z dźwiękiem z modulatora (karmionego z tunera Orange), zaskakiwała synchronizacja, ale obraz ów był zawsze zaśnieżony. Widziałem u kolegi inny telewizor lampowy - i tam obraz był piękny, kontrastowy, jak żyletka. Może to wina zakłóceń z zasilacza impulsowego modulatora, a może problem z przełącznikiem (bębnowym) kanałów, którego styki były nieco "czarniawe", a może rozstrojonych układów filtrów. Dodatkowo, na tzw. "kanale technicznym" Orange albo na generatorze kraty "burczał". Gdy używałem generatora, ton 1 kHz był dobrze słyszalny, ale "burczenie" było także bardzo wyraźne. To nie był przydźwięk sieci 50Hz, to był taki wysoki charakterystyczny ostry dźwięk "starego telewizora, który zaraz zaskoczy". Jak się udało odstroić pokrętłem strojenia na przełączniku bębnowym burczenie, to również zanikał obraz, jak się udało nastroić piękną ostrą kratę, to z kolei burczał. Wydawało mi się, że w jakiś sposób było to powiązane z wyświetlaniem czystej bieli lub czerni. Burczenie zanikało na normalnym sygnale wizyjnym i można było zupełnie normalnie oglądać filmy.

Houston, nie mamy obrazu
No i dziś właśnie wizja dokonała żywota. Nie włączałem go od ok. roku, więc dziś postanowiłem go "wygrzać" - zaformować kondensatory i sprawdzić jak się ogólnie miewa. Wszystko było OK, po nagrzaniu lamp - tradycyjnie lekko zaśnieżony obraz, dźwięk czysty. Żadnych zapachów, trzasków - nic, wszystko w porządku.

Nagle (w momencie awarii 5 silnika Apollo 13) usłyszałem serię cichych trzasków, obraz stał się na sekundę bardzo czarno-biało-kontrastowy, mignął kilka razy na biało, po czym znikł.

Fonia pozostała.

Opis zachowania
Czym prędzej wyłączyłem odbiornik z sieci. Po chwili załączyłem go ponownie na chwilę obserwując tył (lampy, kineskop). Tak, wiem, że mogłem powiększyć zniszczenia, ale poszukiwałem dymu, trzasków, iskier, spalenizny. Nie znalazłem takowych. Żadnego dymu, brak widoku spalonych rezystorów.

1) wszystkie lampy żarzyły się normalnie (bez poświat, bez iskrzenia), także te za osłoną bloku WN: na pewno EL500 i PY88. Nie zauważyłem żarzenia EY86, obawiałem się zdejmować osłony, a bez tego ciężko dojrzeć mdłe żarzenie kenotronu, bo schowane pod cylindrem anody.
2) Obraz pozostał ciemny. Rozjaśnianie nic nie dało.
3) Dźwięk (filmu) był poprawny.
4) Ustało także terkotanie odchylania pionowego.
5) Brak poziomej linii, co przy braku odchylania sugerowałoby chociaż istnienie WN.

Po ok. 10 sekundach wyłączyłem odbiornik.

Dał się poczuć zapach palonego preszpanu. Nie bardzo mocny (żadnego dymu), ale jednak wyczuwalny.

Powinienem jeszcze pewnie sprawdzić, po odkręceniu osłony WN, czy żarzy się dioda WN, bo jeśli nie, to brak co najmniej pracy generatora WN. Tym bardziej, że nie ma impulsów odchylania pionowego. Ale nie chcę już bez potrzeby męczyć odbiornika. Trzeba by obejrzeć cewkę WN, czy nie przebita.

I teraz moje pytanie - czy z takiego pobieżnego opisu zachowania telewizora nasuwa się Wam jakiś scenariusz? Innymi słowy - od czego sugerujecie zacząć poszukiwania? Wydaje się, że "strzeliło" coś w okolicy generatora odchylania pionowego / WN.

Jeśli padłaby tylko cewka WN, to wydaje mi się, że nadal "terkotałoby odchylanie"? Jeśli cewka WN byłaby sprawna, to byłaby przynajmniej kreślona linia pozioma. A tu nic - ani linii, ani terkotania. Bo chyba nie padł TWOP22...

Serdeczne pozdrowienia!
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4165
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: TELEWIZOREK52 »

minus3db pisze: wt, 25 października 2022, 23:23 Dał się poczuć zapach palonego preszpanu. Nie bardzo mocny (żadnego dymu), ale jednak wyczuwalny.
Wyjmij, rozkręć i obejrzyj wtyk cewek odchylania, mozliwe zwęglenie materiału między pinami. Sprawdź czy są wszystkie napięcia anodowe + bezpieczniki.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6538
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: Marcin K. »

Hej. Sprawdź rezystor ceglany w S2 PL500, czy na siatce jest napięcie około 170V? Czasami jak to wysiadło to i reszta się krzaczyła.
Pozdrawiam.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 808
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: walllker »

Witam kolegę, na początek zmierzyć rezystor R418 - 2k2 moc około 2-5W, bardzo często się uszkadzają, następnie pomierzyć napięcia zasilacza, sprawdzić kondensator C412 - 47nF, zdarzało mi się że miały przebicie, zmierzyć napięcie na 6,7 nóżce PL500 powinno być w przedziale 180-200V, zmierzyć napięcie na nóżce 1,2 PL500 powinno być około -50-70V, sprawdzić profilaktycznie rezystor R417 - 1k moc około 1-2W, sprawdzić czy na nóżce 9 PY88 jest około 230V, zmierzyć ciągłość cewki WN oczywiście ten pomiar wykonać przy wyłączonym TV i pod żadnym pozorem nie mierzyć napięcia na górnej elektrodzie (cycku) PL500 tam jest około 6-7kV więc spalisz miernik, pomierz też napięcia na PCF82, nóżka 1-210V, 6-145V, 3-140V, 2-15V, 8,7-8V, zdarzało mi się że ta niepozorna lampa PCF82 robiła mi psikusy, bo urywała się blaszka od katody części triodowej, mam kilka takich lamp gdzie gołym okiem widać jak oderwana lub upalona jest ta blaszka, następnie na wyłączonym TV pomierzyć przejścia na TVL31, może dostało gdzieś przerwę, choć najczęściej spotykałem uwalone cewki WN, i jak masz na próbę podmienić EY86, one też miewają swoje psikusy. Jak ustalimy uszkodzenie i przywrócisz obraz, będziemy myśleć o śnieżeniu, pamiętaj tylko że w tych TV chasis jest gorące, warto robić pomiary przy zasilaniu TV przez transformator separacyjny. Jak nie masz miernika WN możesz zrobić prosty test WN, odłączyć kabel od kineskopu z WN i przez izolowane kombinerki zbliżyć je do chasis powinna pojawić się iskra na około 7-10mm tylko rób to bardzo ostrożnie i tylko przez chwilę, to nie jest zbyt profesjonalny test a mocno obciąża tafo linii, jeżeli jest sprawne to szkoda byłoby je uszkodzić.
Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 808
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: walllker »

Zaraz poszukam serwisów-ki i schematu, i postaram się podesłać
minus3db
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 7
Rejestracja: czw, 6 sierpnia 2020, 20:38

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: minus3db »

Po bardzo długim czasie, ale pięknie dziękuję za wszystkie sugestie. Będę się tym telewozorem zajmował po nowym roku. Szkoda mi bo, mam do niego lampy, kineskop na zapas... Poza tym przypomina mi mojego Dziadka.

Zawsze sprawdzałem neonówką czy "faza" nie jest czasem na chassis, choćby kiedy dołączałem antenę, symetryzator, podstrajałem synchronizację, itd.

Mam również odpowiednie trafo separacyjne, intryguje mnie jednak pewna kwestia: otóż na dole kineskopu dotyka do niego taki metalowy "grzebień" z bodajże opornikiem, podobno razem z pojemnością powłoki grafitowej kineskopu tworzy to filtr WN i dodatkowo rozładowuje kineskop po wyłączeniu. Grzebień ten jest dołączony do chassis. Jeśli użyję trafa separacyjnego, to ów grzebień będzie "wisieć w powietrzu" - czy to nie wpłynie jakoś negatywnie na sam kineskop i otaczające obwody? Nie będzie tu ryzyka przebicia transformatora? Bo wtedy na jednej z jego końcówek będzie wysokie napięcie odprowadzone tym grzebieniem.

(poza tym, że mi nie rozładuje automatycznie kineskopu - ale i tak mam do tego celu drążek izolacyjny z wbudowanym opornikiem wysokoomowym).

Krótko mówiąc - czy stosowanie trafa separacyjnego (takie zwykłe stareńkie z czasów PRL) niesie tu jakieś dodatkowe zagrożenia?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3835
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: Marek7HBV »

Transformator separacyjny do serwisu RTV powinien mieć wbudowany rezystor o wartości kilku M łączący ,,zerowe,, doprowadzenia uzwojeń i służący do odprowadzania ewentualnych ładunków elektrostatycznych do ziemi. Wszystkie telewizory kineskopowe z izolacją od sieci mają taki rezystor. :D
Winetu
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 187
Rejestracja: śr, 10 października 2007, 22:23
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: Winetu »

4) Ustało także terkotanie odchylania pionowego.

Ponieważ spalił się bezpiecznik B2 (250 mA). Przepływa przez niego prąd zasilania bloku WN oraz S2 PCL805. W optymistycznym scenariuszu mogło dojść jedynie do przebicia kondensatora filtrującego C423. Niestety bardziej prawdopodobne jest uszkodzenie cewki anodowej TVL.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4165
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Beryl 102 - nagła utrata wizji (terkotania odchylania V) + sprawna fonia

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Grzebień ten wraz z przewodem umieszczonym po przekątnej kineskopu tworzy umasienie kineskopu.
minus3db pisze: sob, 14 października 2023, 15:47 eśli użyję trafa separacyjnego, to ów grzebień będzie "wisieć w powietrzu" - czy to nie wpłynie jakoś negatywnie na sam kineskop i otaczające obwody? Nie będzie tu ryzyka przebicia transformatora? Bo wtedy na jednej z jego końcówek będzie wysokie napięcie odprowadzone tym grzebieniem.
Nie wpłynie, nie ma znaczenia zasilanie. W trakcie normalnej eksploatacji wyłączając telewizor odcinasz zasilanie i ów grzebień jak piszesz "wisi w powietrzu". I co złego się dzieje ? Nic.
ODPOWIEDZ