Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Nigdzie czegoś podobnego nie napisałem. Wygląda na to, że ja piszę, że "czarne" a niektórzy z tego rozumieją tyle, że "białe". W ten sposób nie da się dojść do porozumienia. Co ja tam niby zepsułem? Naprawiłem i wyremontowałem wzmacniacze na sprzedaż. To też źle? Odkąd w temacie pojawił się Pan Drabas liczyłem na to, że dyskusja zacznie w końcu trzymać jakiś poziom ale z tego co widzę to takie pyskówki jak ta powyżej nadają się co najwyżej do piaskownicy.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Awatar użytkownika
kikor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 332
Rejestracja: śr, 8 grudnia 2021, 18:50

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: kikor »

Uderz w stół a nożyce się odezwą ... chciało by się rzec :P
Miłego dnia Koledze życzę i troszkę luzu :!:
Kłaniam się -Tomek
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Również wszystkiego dobrego.
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
brencik
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 502
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: brencik »

Krasul pisze: śr, 26 stycznia 2022, 19:19 Również wszystkiego dobrego.
https://www.youtube.com/watch?v=FTrrEAMx9gg
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

brencik pisze: śr, 26 stycznia 2022, 21:13
Krasul pisze: śr, 26 stycznia 2022, 19:19 Również wszystkiego dobrego.
https://www.youtube.com/watch?v=FTrrEAMx9gg
https://krytykapolityczna.pl/kraj/grzeg ... witkowski/
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

W załączniku przesyłam plik "ALTUS 300.vxp" zawierający symulację kompletnego układu zwrotnicy wraz z plikami zawierającymi zmierzone charakterystyki głośników GDN 30/60/3, GDM 18/80 oraz GDWK 9/80/1. Wszystkie pliki są kompatybilne z programem komputerowym VituixCAD w wersji 2.0.65.0. Parametry obudowy basrefleks nie są zadeklarowane, co znajduje swoje odzwierciedlenie na wypadkowej charakterystyce modułu impedancji zestawu głośnikowego w funkcji częstotliwości symulowanej przez ten program. Pliki te zamieszczam dla czytelników forum na potrzeby eksperymentów oraz nauki mającej na celu lepsze zrozumienie zasady działania filtrów RLC obciążonych głośnikami magnetoelektrycznymi (dynamicznymi):
Altus 300.zip
(42.18 KiB) Pobrany 66 razy
Na poniższym zrzucie ekranu zaznaczyłem, w jaki sposób można sobie powgrywać do programu pliki: GDN30-60-3_SPL.txt, GDN30-60-3_ZR.txt, GDM18-80_SPL.txt, GDM18-80_ZR.txt, GDWK9-80-1_SPL.txt oraz GDWK9-80-1_ZR.txt.
wgranie.jpg
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Podczas modyfikacji elementów zwrotnicy należy zwrócić szczególną uwagę na zastępcze rezystancje szeregowe zastosowanych cewek oraz zastępcze rezystancje szeregowe zastosowanych kondensatorów. O ile w przypadku kondensatorów sprawa nie ma aż tak dużego znaczenia, ponieważ w zwrotnicy zastosowano kondensatory foliowe polipropylenowe (MKP), o tyle w przypadku cewek powietrznych ich zastępcza rezystancja szeregowa ma spory wpływ na działanie zespołu filtrów. Dlatego też podmieniając wartość indukcyjności danej cewki należy każdorazowo wpisać do symulatora jej zastępczą rezystancję szeregową. W przypadku samodzielnego ich nawijania, bazujemy na wynikach pomiarów. Jeśli zaś zamawiamy cewki w sklepie internetowym, bazujemy na parametrach podawanych przez producenta i dystrybutora:

https://blackdotaudio.eu/cewki,67,0.html

https://www.poweraudio.pl/cewki-powietrzne-c-21_47.html
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5244
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Tomek Janiszewski »

Krasul pisze: pt, 16 grudnia 2022, 19:48 Parametry obudowy basrefleks nie są zadeklarowane, co znajduje swoje odzwierciedlenie na wypadkowej charakterystyce modułu impedancji zestawu głośnikowego w funkcji częstotliwości symulowanej przez ten program.
I dlatego jak rozumiem przy 100Hz moduł impedancji spada do 6 omów? Jednak ZTCP coś podobnego występowało też w pomiarach całego zespołu - w realu. Mogę prosić o przypomnienie jaka jest rezystancja cewki drgającej GDN30-60-3? Wskazane byłoby też zmierzyć impedancję w funkcji częstotliwości samego głośnika bez zwrotnicy, ale w obudowie. Może jest on głośnikiem 8 omów jedynie z nazwy, a faktyczna jego impedancja plasuje się gdzieś między 4 a 8 omami, co pozwoliło urwać parę dB skuteczności, choć byłby to oczywiście nieczysty chwyt ze strony producenta głośnika?
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Charakterystyka modułu impedancji w funkcji częstotliwości głośnika GDN 30/60/3 z bieżącej produkcji zmierzona na wolnym powietrzu - rezystancja uzwojenia = 5,99 oma:
GDN30603.jpg
Wypadkowa charakterystyka modułu impedancji w funkcji częstotliwości całego zestawy głośnikowego w obudowie basrefleks:
altus 300.jpg
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5244
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Tomek Janiszewski »

Dzięki. Czyli tak jak podejrzewałem: impedancja głośnika deklarowana przez producenta na 8 omów jest mocno umowna, bliżej jej 6 omom. Od zawsze bowiem impedancję znamionową głośnika definiowało się jako minimalną impedancję występującą powyżej rezonansu głośnika. Wtedy hamowanie cewki bezwładnością układu drgającego jest już na tyle silne że SEM indukowana w cewce jest niewielka i w coraz to mniejszym stopniu wpływa na impedancję a zarazem wpływ indukcyjności rozproszenia nie jest jeszcze duży. Stąd bierze się minimum. Gdybym znalazł się w podobnej sytuacji - zadeklarowałbym impedancję zespołu na 6 omów, i w miarę możliwości poszukał GDM i GDW o takiej samej impedancji. Ale tego ostatniego już za bezwzględnie konieczne bym nie uważał, szczególnie gdyby ich skuteczność była i tak większa od skuteczności GDN, że wskazane byłoby wręcz ich przytłumienie rezystorami. Podobnie jak nic złego się nie stanie przez to że poza tym wąskim zakresem impedancja zespołu wynosi 8 a nie 6 omów: niebezpieczne przesunięcia fazy wskutek powyższego nie wystąpią.
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Zgodnie z normami, lokalne minimum modułu impedancji powyżej częstotliwości rezonansowej głośnika zmierzonej na wolnym powietrzu nie powinno być niższe niż 80% impedancji znamionowej. Dla głośnika ośmioomowego wartość graniczna wynosi 6,4 oma. Na poniższym rysunku zaznaczono od lewej:

1) rezystancję uzwojenia cewki = 6 omów

2) impedancję znamionową = 8 omów

3) lokalne minimum modułu impedancji powyżej częstotliwości rezonansowej głośnika zmierzonej na wolnym powietrzu = 7 omów

7 omów dla głośnika ośmioomowego to 87,5% wartości znamionowej. Czyli w tolerancji.
objasnienie.jpg
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5244
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Tomek Janiszewski »

Skoro takie normy teraz obowiązują - pozostaje uznać że taka też może być minimalna impedancja zespołu określanego jako ośmioomowy. I do takiej minimalnej impedancji powinny być dostosowane wzmacniacze. Oczywiście nie tłumaczy to absolutnie spadku impedancji poniżej 4 omów dla "ośmioomowego" KEF-Q4 (gdzie oszustwo w postaci zastosowania podstawowego głośnika o impedancji 4 omów wyszło zresztą już na jaw) jak i niewyjaśnionego jeszcze przypadku również "ośmioomowych" Focal Grand Utopia gdzie sam producent deklaruje minimalną impedancję 3 omy(!) ale jeśli dobrze zrozumiałem co piszą pod https://www.hifinews.com/content/focal- ... lab-report - dla 107 Hz impedancja spada już tylko do... 1,9 oma. Widać świat parszywieje... :evil:
Krasul
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2005, 19:08
Lokalizacja: Września

Re: Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ALTUS 300

Post autor: Krasul »

Wypadkowa charakterystyka modułu impedancji w funkcji częstotliwości zestawu głośnikowego Focal Grande Utopia:
grande utopia.jpg
grande utopia.jpg (19.42 KiB) Przejrzano 1468 razy
Wypadkowa charakterystyka modułu impedancji w funkcji częstotliwości zestawu głośnikowego Focal Maestro Utopia:
maestro utopia.jpg
Najwyraźniej francuzi muszą mieć jakieś własne normy, skoro obydwa zestawy głośnikowe sprzedawane są jako ośmioomowe... ;P
Nie ma rzeczy niemożliwych, tylko człowiek jest leniwy...
ODPOWIEDZ