Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam!

Ostatnio złożyłem sobie preamp gramofonowy (dokładnie ten projekt: http://skarabo.net/sid-21-prea-riaa.htm) z nadzieją na lepsze brzmienie od dotychczasowego, którego używałem opartego na op-ampach. Zastosowałem lampy ECC83.

Schemat:


Lista elementów:
R01, R01A - 47k/0,25W,
R02, R02A - 0,5-1k/0,25W,
R03, R03A, R010, R0104A - 1-1,2k/0,25W
R04, R04A - 150k
R05, R05A - 82,5k,
R06, R06A - 10,8k,
R07, R07A - 470k,
R08, R08A - 30-5k/0,5W, (dawałem różne wartości z tego przedziału)
R011, R011A - 150k,
R012, R012A - 47-100k

C01, C01A - 100pF/63V,
C02, C02A - 100-220uF/16V
C03, C03A - 3,3nF/250V
C04, C04A - 100nF/250V,
C05, C05A - 10nF/250V,
C06, C06A - 220uF/16V
C07, C07A -100-220nF/250V,
C08, C08A - 100uF/250V
C09, C09A - 100nF/250V

Po złożeniu układu wzmocnienie okazało się bardzo słabe, a więc dorzuciłem kondensatory C02 i C06 (220uF) - jest trochę lepiej, jednak ciągle to nie jest to.
Najbardziej jednak boli mnie brak szczegółów, granie tego preampa jest bardzo zamulone, tak jakby nie przenosił wysokich częstotliwości.
Na wyjściu C07 i R012 dałem 220nF i 82,5k - filtr subsoniczny na około 8Hz
Napięcie anodowe - 250V.
Napiszcie, czy da się coś tutaj jeszcze poprawić (zmiana wartości elementów), bo trochę rozczarowałem się graniem tego układu.
Jeśli chodzi o jakość elementów to zastosowałem MKS - WIMA, elektrolity - Nippon / Panasonic, rezystory - Vishay/Dale, więc to chyba nie tutaj leży problem.

Pozdrawiam

Witam.
Problem prawdopodobnie polega na niedopasowaniu impedancji wyjściowej przedwzmacniacza do wejściowej podłączanego wzmacniacza. Twój układ ma impedancję wyjściową bardzo dużą, poprzedni układ na wzmacniaczach operacyjnych miał na pewno bardzo małą.
Dołóż wtórnik katodowy, filtr subsoniczny włącz za wtórnikiem. Powinno być lepiej. Kondensatorów przy rezystorach katodowych nie dodawaj.

Teslacoil pisze:Kondensatorów przy rezystorach katodowych nie dodawaj.

Kondensator C02 wpływa bezpośrednio na rezystancję wyjściową pierwszego stopnia, a co za tym idzie na charakterystykę filtrów. Zastanawia mnie, że autor artykułu z jednej strony sugeruje użycie super-precyzyjnych rezystorów 82,5k jednocześnie zupełnie nie przejmując się, że są one połączone szeregowo z rezystancją wewnętrzną stopnia, która przy dodaniu lub usunięciu C02 zmieni się co najmniej o kilkanaście kilo.
Druga rzecz, to rezystor anodowy pierwszego stopnia o wartości 150k. Ze względu na szumy i zakłócenia taka wartość to dość słaby pomysł.

ps. C09 jest zbędny.

Ja bym też zmniejszył albo całkiem wyrzucił C01, autor zapomniał nie tylko o rezystancji wyjściowej pierwszego stopnia, ale również o jego pojemności wejściowej.

Ale to są wszystko elementy, które we wzmacniaczu korekcyjnym powinny mieć konkretną, odpowiednią wartość, a nie "jakaś tam", czy "zmniejszoną trochę"

Oczywiście, w tym układzie wszystko jest "rozmyte". Lampy takie albo takie, napięcie zasilania coś koło 200V, rezystory jakieś tam, katody blokowane albo nie. Trzeba by to od początku do końca porządnie przeliczyć.

Rezystory anodowe zastosowałem 100k.

Zgadza się, autor zapomniał o rezystancji pierwszego stopnia i pomylił też C03 w korekcji, powinno być około 33nF a jest 3,3nF.

Rezystor który jest za lampą (R05) powinien mieć wartość około 37k (przy ECC83 i R04 100k), dlaczego 37k? - wartości C05 i R06 są prawidłowe przy 75k (jako całość: wartość R04 (100k) równolegle z samą lampą (62k) - czyli 38k + rezystor R05), o uwzględnieniu lampy przy wyliczaniu korekcji piszą nawet pod tym kalkulatorem: http://www.mh-audio.nl/calculateRIAA.asp#find.

For example, a 12AX7 used in a grounded-cathode configuration with a 150k plate-load resistor results in an output impedance of roughly 44k (62k in parallel with 150k). When this value is added to equalization network 75k, the error becomes more noticeable and moves in the opposite direction, giving a positive boost at 10Hz (+2.74dB).

If we reduce resistor R1's value to 37k, the output returns to close to flat, but with a slight bump (+0.05dB) in low bass.

Po zamianie 3,3nF na 33nF i R05 na 38k, szczegóły powróciły.


EDIT:

Nawet znalazłem coś podobnego w internecie (http://www.beigebag.com/case_riaa_1.htm):


Tutaj została uwzględniona rezystancja lampy.

Piotr pisze:Ale to są wszystko elementy, które we wzmacniaczu korekcyjnym powinny mieć konkretną, odpowiednią wartość, a nie "jakaś tam", czy "zmniejszoną trochę"

Otóż to. Pytanie zatem, do bardziej zaawansowanych, czy tanim kosztem wykonać przyzwoite pre RIAA na popularnych lampach?

Kwestia definicji "przyzwoitego" i "taniego kosztu". Jeżeli masz miernik pojemności, precyzyjny generator, woltomierz m.cz. i trochę pomysłów, to nie widzę problemu.

Pojawiały się na forum projekty na 6F12P całkiem ciekawe. Ja w tej chwili lutuję przedwzmacniacz na 4x6Ż1P (EF95). Jak coś z tego wyjdzie to dam znać.

Piotr pisze:Kwestia definicji "przyzwoitego" i "taniego kosztu".

Przykładowo na niedrogich lampach typu ecc83 ecc88 czy innych rodzimych, które nie przekraczają kosztu 20zł i do tego mogą być zasilane z transformatorów typu ts30 i ts40 z radioodbiorników.

Nie widzę przeszkód. Na pierwszy stopień polecam np. SRPP na ECC83. Ważne, aby mieć miernik pojemności i trochę kondensatorów do wybrzydzania, bo tolerancje są gorsze, niż w przypadku rezystorów.

Piotrze, a mógłbyś zaproponować konkretną aplikację? Może udałoby mi się w końcu uruchomić Adama, który czeka już pół roku na tę chwilę..

viewtopic.php?f=8&t=4647
Staroć, ale sprawuje się dobrze.
A jeżeli mam być szczery, to sam używam przedwzmacniacza na dyskretnych tranzystorach.

Kit AVT1023B 18,60zł....