Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Czołem!

Przerabiając ostatnio heada zostały mi 2 moduły: końcówka se na 6p14p, oraz stopień wejściowy na ef86. Pomyślałem, że szkoda aby leżały w szafce i się marnowały, ale z drugiej strony taki dwulampowy wzmacniacz brzmiałby ubogo i trochę surowo.
Postanowiłem więc zasięgnąć rady bardziej doświadczonych i go urozmaicić, mam następujące pomysły:

1) w szafce leży jeszcze pcc88. Lampka zaprojektowana do czegoś innego, ale lepiej jej będzie w preampie gitarowym niż w szufladzie Sama jako Hi-gain nie ma szans, ale ef86 dostarcza brakującego gainu. Otrzymałbym w ten sposób ok 50-60Vp-p na wyjściu każdego stopnia. Więc są 2 warianty ef86+pcc88 w wk + pcc88 w wk, lub ef86 + pcc88 w wk + pcc88 w wa. Oczekiwałbym mocnego crunchu, nie potrzeba mi dużej liości piachu i żylety do metalu, jak np w marschalu.

Pytanie- teoretycznie wszystko pięknie ładnie, ale czy przesterowana pcc88 w ogóle zabrzmi?

2) szukając sensownego układu sięgnąłem po schemat vox'a ac10:
http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac10_2.jpg
ma on ciekawy kanał vibrato( choć właściwie po brzmieniu jest to tremolo: http://www.youtube.com/watch?v=XKznNnsDChA#t=1m12s)
mam jeszcze ef80 Ma w sumie trochę inne nachylenia charakterystyk. Szczerze powiem, że nie wiem jak działają takie oscylatory, gdyby nie to stałoprądowe sprzężenie anod to bym policzył jakieś napięcia, prądy i coś pospekulował.. Dodatkowo słyszałem, że ef80 mikrofonuje i mocno piszczy już dla 2kHz.

Pytanie- czy da radę ją do tego wykorzystać?


Co o tym myślicie?

PCC88 przesterowana zabrzmi ale podejrzewam, że okropnie....

michalpiw pisze:...Pytanie- teoretycznie wszystko pięknie ładnie, ale czy przesterowana pcc88 w ogóle zabrzmi?

- to tzw "zabrzmienie", oparte na wynalazkach innych niż standardowe, czyli klasycznych schematach, z "klasycznymi" ECC83, ma szansę zaistnieć, pod warunkiem, że się wie, co się robi i co z czego wynika. W praktyce jest to dobór odpowiednich dla danego układu wielkości napięć, pojemności i rezystancji. M.in. stąd wynikają niepowodzenia, jeśli w miejsce ECC83 "na żywca" przeflancuje się np. ECC88. Oczywiście, istnieją zasadnicze różnice w "brzmieniu" pomiędzy wymienionymi lampami, ale uszyć dość dobrze brzmiący piec da się i na EF22, i EBL21 (jakie to piękne lampy były...).

Zoltan zrobił wzmacniacz z preampem na ECF82 i ECH21 i grało to dobrze, ale jako kanał czysty. Nie wierzę, że coś innego niż ECC83 i pochodne mogą zabrzmieć dobrze przy przesterowaniu. Uwierzę jak coś takiego usłyszę. Do tej pory nie słyszałem, a nie wierzę, że ktoś tego nie próbował.

@Canio- oczywiście odpowiedni dobór punktów pracy, dzielników napięć i korekcji częstotliwościowej( wszystkich kondensatorów międzystopniowych i katodowych) uważam za jakikolwiek pchania się w taką konstrukcję.

Jest ciekaw bardziej samej lampy. Należy jeszcze dodać, że na pcc trafiałby sygnał z wibrato/tremolo, nie wiem jakby to wpływało na brzmienie- chociaż w vox'ie jest ok.

@ Painlust- uprzedziłeś moje następne pytanie "a czy jest coś innego niż ecc83..."
Kurcze, jeśli rzeczywiście nikt nie uważa inaczej to jestem skłonny Ci uwierzyć..

Jeśli chodzi o clean, nawet taki lekko przybrudzony, to nie wahałbym się- zmiana wartości elementów i układ brzmi. Pytanie jak będzie na przesterze?

painlust pisze:Zoltan zrobił wzmacniacz z preampem na ECF82 i ECH21 i grało to dobrze, ale jako kanał czysty. Nie wierzę, że coś innego niż ECC83 i pochodne mogą zabrzmieć dobrze przy przesterowaniu. Uwierzę jak coś takiego usłyszę. Do tej pory nie słyszałem, a nie wierzę, że ktoś tego nie próbował.

Zvex Nano

Niech ci będzie. To poprawię: "Nie wierzę, że coś innego z NOVALI niż ECC83 i pochodne mogą zabrzmieć dobrze przy przesterowaniu" Teraz dobrze? Tylko nie wyjeżdzaj mi tu teraz z 6N9S czy ECC40 bo cie pobije przy najblizszej okazji

Jest dokladnie tak jak kol. Canio napisal. Z roznych niskosygnalowych triod da sie wyciadniac dobre brzmienie, zarowno czyste jak i przesterowane.
Nie tylko 12BH7, 12AY7, 5751, ECC82 i wiele innych "zabrzmia". Juz nie wspomne o ECC808 bo ta jest juz unikatem prawie niemozliwym do nabycia po ludzkiej cenie. To samo dotyczy oktalowych duotriod - n.p. http://www.bcaudio.com/
Ograniczanie sie do ECC83 to tak jak cale zycie kochac sie po ciemku w tej samej pozycji.
W obydwu przypadkach trzeba wiedziec jak i co robic

ECC808 to akurat ECC83 z inaczej rozmieszczonymi wyprowadzeniami i z ECC88 nie ma nic wspólnego poza podobną nazwą.

6AS6 w "The Culture Vulture" robi jako drive i ludzie chwalą sobie to rozwiązanie.

painlust pisze:ECC808 to akurat ECC83 z inaczej rozmieszczonymi wyprowadzeniami i z ECC88 nie ma nic wspólnego poza podobną nazwą.

A czy ja cos pisalem ze ma cos wspolnego z ECC88?
Nie tylko wyprowadzeniami 808 rozni sie od 83. Kilka innych drobnych detali robi roznice szczegolnie w stopniach wstepnych do high-gain. To staje sie jasne po dokladniejszym studium kart katalogowych.

Mniej sie różni niż 6N2P... ja to traktuję jak jedną rodzinę, ale bić piany nie zamierzam.

ok, widzę że co do pcc88 zdania są podzielone

przemyślałem sprawę i stwierdziłem, że zrobienie prostych, porządnych dwóch stopni, bez żadnych urozmaiceń, to tylko kilka godzin. Wszystko w celach eksperymentalnych, a jak nie wyjdzie- to "przeboleję" i zbuduję dopalaczyk na 6n2p
Zaprojektuję jakiś układzik, ale jeśli ktoś ma jakieś pomysły/sugestie- piszcie, chętnie z nich skorzystam, przemyślę, wypróbuję
Efektami chętnie się podzielę


ale dalej mam pytanie o pkt 2
dla przypomnienia jeszcze raz link do schematu: http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac10_2.jpg

chodzi o to, czy są jakieś przeciwwskazania do zastosowania uniwersalnej ef80 w roli oscylatora?
Ponadto mam prośbę o małe objaśnienie: mamy zwykły oscylatorek, ale nie wiem czy katody muszą mieć wspólny rezystor, no i jak niby R12 wpływa na amplitudę wibrata?
Tak btw, zastosowałem kiedyś patent ze zmianą napięcia siatki, tyle że bez wibrata i średnio to wpływało na brzmienie

Zawsze możesz zrobić preamp jak w JCM900 czyli 2 stopnie (PCC88), obcinacz diodowy a za nim następna PCC88 jako trzeci stopień i wtórnik. Kiedyś o czymś podobnym myślałem tylko na PCF82, ale nie mam czasu na eksperymenty.

sprawa z ef80 w sumie nieaktualna- grzebiąc dziś w pudełku ze starymi lampami wygrzebałem nic innego jak... pcf82

jednak jeśliby mi ktoś wyjaśnił co robi ten r12 w praktyce, byłbym b.wdzięczny. Bo zastanawiam się czy jest sens go montować( kiedyś jak zastosowałem taką zmianę napięcia na siatce bez vibrata, praktycznie nie wpływało to nic).

@painlust- bardzo ciekawy pomysł, przester półprzewodnikowy a lampy w roli 'zaokrągalczy' sygnału. Tylko w sumie wyglądałoby to ciut inaczej: ef86+trioda z pcf82, następnie diody i pcc88( mam tylko jedną) jak pisałeś. Do tego kanał czysty na ef86 z vibratem z vox'a