Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Od długiego czasu noszę się z zamiarem zakupu przyzwoitych kolumn głośnikowych o mocy około 60-80W, moje space 86 których używałem do tej pory do niczego się już nie nadają, charczą, inaczej brzmią jedna od drugiej, pianek nie ma itp

Tak się złożyło że mam dużo bardzo ładnych desek świerkowych i brzozowych o grubości 3cm, wysokich na parę metrów i szerokich na kilkadziesiąt centymetrów i tak sobie pomyślałem, że można by je wykorzystać na budowę kolumn. Wobec tego wolałbym zbudować takie sam, pewnie cenowo wyjdzie na to samo.

Kolumny mają mieć dobrą sprawność (przynajmniej 93db/W)
Impedancję 8omów
Dwu lub trójdrożne
Obudowa zamknięta.

Temat dla mnie zupełnie nowy, prosiłbym o poradę względem wyboru głośników ze średniej półki cenowej oraz podzielenie się pomysłami i doświadczeniem.
Z tego co zauważyłem ciężko raczej o głośniki niskotonowe o wysokiej sprawności, pomyślałem sobie, że można zastosować po dwa głośniki tonsil Gdn 20/60/3 15 omów połączone równolegle aby zwiększyć sprawność, do tego dobrać jakiś średnio i wysoko tonowy o podobnej sprawności.

Jak będę miał już zestaw głośników to dopiero zacznę się zastanawiać nad zwrotnicą, pojemnością, kształtem kolumn itp

Oczywiście nie muszą być tonsile, może być coś innego podobne jakością i ceną albo tańsze.

sztyga20 pisze:pianek nie ma itp

Mnie wcale nie jest do śmiechu. Szlag mnie trafia gdy pomyślę o tym wynalazku, z kórego natomiast mogą się cieszyć jedynie naprawiacze głośników.

Tak się złożyło że mam dużo bardzo ładnych desek świerkowych i brzozowych o grubości 3cm, wysokich na parę metrów i szerokich na kilkadziesiąt centymetrów i tak sobie pomyślałem, że można by je wykorzystać na budowę kolumn.

Czy ja dobrze pamiętam że lite drewno nie jest odpowiednim materiałem na kolumny, z uwagi na zbyt małą stratność? Sklejka lub w wersji bardziej siermiężnej płyta wiórowa/paździerzowa - i owszem.

Z tego co zauważyłem ciężko raczej o głośniki niskotonowe o wysokiej sprawności, pomyślałem sobie, że można zastosować po dwa głośniki tonsil Gdn 20/60/3 15 omów połączone równolegle aby zwiększyć sprawność, do tego dobrać jakiś średnio i wysoko tonowy o podobnej sprawności.

Generalnie niestety im większą moc ma głośnik przy niezmienionych wymiarach, tym jego sprawność jest niższa. Pierwsze GDN20 miały moc 25 lub 30W, następnie 40, obecnie dociągnęły już do 60W Nie wiem jak to jest w ich przypadku (nie rzuciło mi się w oczy ich ostatnie wykonanie), ale w przypadku głośników GDN16/30 od razu widać jak żenująco mały jest ich magnes w porównaniu z prawowitymi GDN16/15. I to tłumaczy niską ich sprawność, do tego stopnia że nowszy wynalazek gra ciszej niż pierwowzór, wymagając przy tym doprowadzenia dwukrotnie większej mocy. Ale głupiego klienta to cieszy, zawsze co 30W to nie 15
Raczej jednak wolałbym większy głośnik niż dwa równolegle. Duża membrana jednak swoje zalety ma.

Oczywiście nie muszą być tonsile, może być coś innego podobne jakością i ceną albo tańsze.

Zdecydowanie najlepiej byłoby, jakby trafić na stare, nieodżałowane szmaciaki, np GDN25/40/1. Ich zawieszenia w przeciwieństwie do gąbek nie psują się z przyczyny samego tylko upływu czasu.

Tomek Janiszewski

Swego czasu przewinął się wątek o GDN 16/10. Wiem, że to za mała moc, ale głośniki wydają się godne uwagi.
Jako jednego z zestawów głośnikowych używam czegoś takiego: http://www.aukcjoner.pl/gallery/004130057-.html#I2
Ilość "hałasu", jaki potrafią wyprodukować te kolumny przy mocy zaledwie 10W, jest zaskakująca.

Deski świerkowe się nie nadają...

Co do projektów, to etap tworzenia kolumn głośnikowych na "starych" głośnikach trochę się już nie opłaca, bo jakość nie idzie proporcjonalnie z ceną... (Oczywiście pomijam tu konstrukcje na Sabach i vintage szerokopasmówkach).
Polecam przejrzeć konstrukcje i dobrać sobie pod względem pomieszczenia i budżetu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1921110.html

Janusz pisze:Swego czasu przewinął się wątek o GDN 16/10. Wiem, że to za mała moc, ale głośniki wydają się godne uwagi

Zwlaszcza z uwagi na masywny kosz odlewany z jakiegoś szajsmetalu czy innego stopu aluminium. Zupełnie jak w kultowych GD21-31/5 lub GD18-26/3. Także gumiany resor choć wyglądający jakby zrobili go z dętki od rowera okazuje się zaskakująco trwaly. Na Wolumenie widziałem parę miesięcy temu kolumny z takimi glośnikami, i były sprawne. Gąbkowi następcy tamtych głośników, mianowicie GD16/12 lub GD16/15 dawno by się już rozsypały. Mam w sumie 6 GD16/15 ale na szczęście wszystkie na szmatach.

Jako jednego z zestawów głośnikowych używam czegoś takiego: http://www.aukcjoner.pl/gallery/004130057-.html#I2

Hehe, zaskakujący wynalazek Za średnio-wysokotonowy robi oczywiście GD14-9/3? I rzeczywiście lepiej wywiązuje się ze swojej roli niż dedykowany do GDN16/10 mały glośniczek GDW6,5/1.5? No i tu akurat mamy chyba już nowsze wykonanie GD16/10. jeszcze na gumach ale już w blaszanhym koszu. Nie wiedziałem że w ogóle takie były, z blaszanych pamiętam tylko te mocniejsze.

Ilość "hałasu", jaki potrafią wyprodukować te kolumny przy mocy zaledwie 10W, jest zaskakująca

Jednak jedna rzecz mnie zastanawia. Te głośniki mają jeszcze staromodny, potężny magnes ALNICO zamiast ferrytowego, jaki mają wszystkie nowsze głośniki, już w koszach tłoczonych ze stalowej blachy. Tymczasem wg Aleksandra Wtorta ich efektywność wynosi zaledwie 88dB, podczas gdy nowszych GD16/12 i GD16/15 - aż 93dB. 5dB różnicy - to nie w kij dmuchał, zwłaszcza że i moc elektryczna jest większa. Niestety nie mam tych gumiaków aby na własne uszy porównać je z posiadanymi szmaciakami. Faktycznie mają tak marną efektywność, czy też określano ją przy innych kryteriach niż nowszych wyrobów?

Kryteria przy pomiarze efektywności (moc doprowadzona, odległość, częstotliwość, akustyczne ciśnienie odniesienia) są ściśle określone. Czy są , lub były kiedykolwiek dopuszczone jakieś odstępstwa od nich? Jak wygląda sam układ pomiarowy, tzn mikrofon, tor sygnałowy przy określaniu SPL?

Średniowysokotonowy to L 5914: http://www.radiomuseum.org/r/funkwe_kol ... _l591.html,
niskotonowy to L 2901 o parametrach:
qts 0,8
qes 1,1
qms 3,0
fs 50hz
vas 35L
re 4om
P 15VA
magnes najprawdopodobniej ferrytowy
Kolumny Andante 830
Głośniki chyba dość popularne w nrdowskich zestawach, jakbyśmy to dzisiaj określili, budżetowych.
Zwrotnica w gałęzi niskotonowej 12dB/okt, średniowysokoton. 6dB/okt + od strony zasilania dwójnik 22uF/10om. Co ciekawe, kondensatory nie wyglądają na bipolarne.
I to by było na tyle OT.

Janusz pisze:Średniowysokotonowy to L 5914: http://www.radiomuseum.org/r/funkwe_kol ... _l591.html,
niskotonowy to L 2901

A więc zaszło nieporozumienie, cały czas myślałem że teza

Ilość "hałasu", jaki potrafią wyprodukować te kolumny przy mocy zaledwie 10W, jest zaskakująca.

odnosi się do GDN16/10, i fotka pod wskazanym linkiem dotyczy kolumny z takim głośnikiem.

Zwrotnica w gałęzi niskotonowej 12dB/okt, średniowysokoton. 6dB/okt + od strony zasilania dwójnik 22uF/10om

To faktycznie wygląda na budżetowe rozwiązanie. Dlaczego nie 12dB/okt również dla wysokotonowego, skoro zdecydowano się na taki filtr dla niskotonowego? Podopbnie, tylko na odwrót było w przypadku ZG25C na dwóch głośnikach GDN16/12 i jednym GDWK9/40. Szeregowo z niskotonowymi samotny dławik, w gałęzi wysokotonowej oprócz ogniwa LC 12dB/okt także rezystor 2 omy (w postaci kawałka drutu oporowego) szeregowo z GDWK o impeancji 4 omy. Zmieniłem układ zwrotnicy na szeregową bocznikując głośnik niskotonowy kondensatorem (i powierzając rolę dławika indukcyjności cewki) a filtr 12dB/okt dla gałęzi wysokotonowej włączyłem szeregowo. Tak więc jest teraz tylko jedna cewka, a zwrotnica ma 12dB/okt w obu gałęziach.

Co ciekawe, kondensatory nie wyglądają na bipolarne.

Tym bardziej byłoby wskazane je wymienić, w ostateczności nawet na tanie pospolite MKSE, lub nieco droższe ale stabilniejsze polipropylenowe MANTy.

Osobiście nie odkładał bym spejsów na bok. Bo to bardzo dobre kolumny. Można zainwestować w naprawę i dalej się cieszyć ich dźwiękiem. A dla wymagających po prostu wymienić wysokotonowe na coś lepszego i przerobić zwrotnicę.
Jeśli chodzi o budowę nowych konstrukcji to jak koledzy pisali płyty wiórowe, sklejki z konstrukcją wzmacnianą krzyżami. Waga ogromna ale konstrukcja solidna.

Hersus pisze:Osobiście nie odkładał bym spejsów na bok. Bo to bardzo dobre kolumny. Można zainwestować w naprawę i dalej się cieszyć ich dźwiękiem.

Proszę Cię... Jeśli ktoś ma sentyment do starych kolumn to ok, ale nie pisze, że gra to dobrze... Czasy się zmieniły i "niestety" albo buduje się coś co potrafi zagrać albo zbiera się zabytki.Półśrodków nie ma jak zmiana zwrotnicy czy wysokotonowca w kolumnach space...

Wszystko zależy kto ma jakie ucho. Może dla mnie są dobre space i mam drewniane ucho, a kto inny będzie miał inne ucho

Tomek Janiszewski pisze:Generalnie niestety im większą moc ma głośnik przy niezmienionych wymiarach, tym jego sprawność jest niższa. Pierwsze GDN20 miały moc 25 lub 30W, następnie 40, obecnie dociągnęły już do 60W Nie wiem jak to jest w ich przypadku (nie rzuciło mi się w oczy ich ostatnie wykonanie), ale w przypadku głośników GDN16/30 od razu widać jak żenująco mały jest ich magnes w porównaniu z prawowitymi GDN16/15. I to tłumaczy niską ich sprawność, do tego stopnia że nowszy wynalazek gra ciszej niż pierwowzór, wymagając przy tym doprowadzenia dwukrotnie większej mocy. Ale głupiego klienta to cieszy, zawsze co 30W to nie 15

Nic podobnego. Sprawność spada wraz z dolną częstotliwością graniczną przy stałych rozmiarach. Mieliśmy w ofercie Zestawy na piętnastkach schodzące do 30Hz, które miały skuteczność bodaj 84dB. Moc nie ma tu nic do rzeczy.
GDN20 są cały czas dostępne w wersjach 40W, 60W, 80W i 100W, a jakiś czas temu widziałem też w sklepie 20W.
Rozmiar magnesu ma z kolei wpływ głównie na dobroć głośnika. Ze skutecznością jest związany co najwyżej pośrednio. Magnes wspomnianych piętnastek ledwo przechodził przez otwór montażowy głośnika. Magnes GDN20/80 jest znacznie większy, niż ten w GDN20/40, a sprawności dość podobne z lekką przewagą GDN20/40...

Sztyga20
Może coś takiego: http://sites.google.com/site/krzacze/shogun ?

No dobrze ale na czym polega modyfikacja ("Głośnik niskotonowy: Modyfikowany Tonsil GDN 20/40")?

Można wrzucać seryjne, prosto ze sklepu

Szogun wydaje się ciekawą konstrukcją jeśli chodzi o współpracę z "lampą". Widzę że zastosowałeś jedną z rzadko stosowanych przez amatorów obudów - obudowę stratną. Jakim materiałem "przytkałeś" otwory stratne? Ciekawe też jak wygląda wytłumienie takiej obudowy, przypomina bardziej tłumienie obudów zamkniętych czy BR?


Ps. Co było powodem zmiany Teslowskiego ARV na GDWK?