Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Marek7HBV »

Radiatory można zrobić z jedynki podwójnie złożonej. Plusem będzie możliwość zwiększenia powierzchni skrzydełek radiatora po ich rozłożeniu {jedynie kontakt cieplny trzeba zapewnić między warstwami}. :D
saico

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: saico »

Można i tak.

Odpowiadam:

"Jak to z tym 4,7k ma być, czy PR-ek skręcony na tyle czy bez PR-ka i sam rezystor, czy też z tym 10k w szeregu?
Jak to ma być?"

Tak jak pisałem dajemy albo rezystor 4,7k jak ktoś nie ma generatora i oscyloskopu by to wyregulować, albo dajemy potencjometr 20k i tyle na nim ustawiamy. Nie można jedno i drugie razem łączyć.

"Kolego saico: jaki typ i wymiary tej obudowy mają być?"

Konkretnie ta - https://allegro.pl/oferta/metalowa-obud ... 3235608237

"Jak płytki w środku umocować? Na dystansach M3, tych mosiężnych, czy na szpilce M3 nierdzewnej, którą akurat mam "na stanie"?"

Użyłem takich dystansów - https://allegro.pl/oferta/dystans-m3-l- ... 1951553130

"Jeszcze bym prosił o rysunek techniczny, z którego Kolega saico korzystał przy robieniu tych radiatorów....po prostu bym ojca przycisnął i byłyby gotowe, być może i wygięte radiatory."

Nie posiadam i nie potrzebowałem. Pisałem blacha ma 90x70mm wygięta w U (25x40x25mm) i nawiercona pod tranzystory po wcześniejszym "zapunktowaniu" przez otwory w PCB.

"....chciałem nauczyć się projektować proste PCB w EasyEDA, niestety nie mogę się "zebrać do kupy", choć coraz lepiej mi to wychodzi, owe "zbieranie się"."

Polecam SprintLayout 6.0 - rysuje się niemal jak w systemowym Paint'cie.

PS. Te okrągłe wskaźniki nie są w moim guście.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2291
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Szrot majster »

Witam!
To sobie zorganizuję odpowiednie blaszki :D
Obudowę kupię jutro, wskaźniki okrągłe chyba faktycznie bardziej do lampowego wzmacniacza pasują niż tutaj....nie wiem, czy w ogóle jest sens ich montażu.
Może zrobię LED-owe linijki na LM3916 i zabytkowych, bursztynowych LED-ach produkcji NRD, bo to i tak takie "pseudo Hi-Fi", to właściwie wzmacniacz mocy, który był "must have" w niemal każdym, starym radiu samochodowym przed epoką TBA810/TCA940.
Dystanse też kupię, te z linku.
A jeszcze jedno:
TAA435-Siemens.pdf
TAA435, piny patrzy się od dołu obudowy, zgodnie z ruchem wskazówek zegara, czy tak?
Wlutowałem podstawkę pod ten układ, piny układu 2 i 3(wewnętrzna dioda), przy pomiarze multimetrem(test diody), zachowują się jak dioda, czyli OK.
Kolega pisze, że zasilanie TAA435 maksymalnie 18V, bym jednak nie pchał również do środka tego trafa sieciowego, z uwagi na potencjalny przydźwięk sieci. W niedzielę będę prawdopodobnie na "pchlim targu", czasami są w kłębach starych kabli, transformatory od zasilania starych lampek biurkowych z halogenem 12V, w oddzielnej obudowie. Nadają się, czy też nie?
Mam też pewien plan
Mam sporo NOS-ów MA7812, czy jeden "obleci dwa kanały, czy dwa trzeba dać?
Podobno można z nich więcej amperów pociągnąć niż ze "zwykłego" LM7812, będzie stabilizacja a trafo wtedy to "pikuś", bo już takie coś jest łatwe do zdobycia.
A czy transformatory 12V od zezłomowanych instalacji domofonów/alarmów by były dobre?
Bo to idzie kupić bardzo łatwo.
Chciałbym to skończyć, bo już mam dość tego wszystkiego :evil:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Olkus »

Hej,

Skąd masz te bursztynowe LED-y? Bo i mnie takie interesują.
Co do trafa ja tu planuję wstawić takie właśnie od lampki z halogenem, 2,9 A 12 V.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
saico

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: saico »

Można i linijkę ledową...
Tu masz rysunek, widok od dołu - https://www.web-bcs.com/js/geoms/Va/TA/TAA435.webp (pin 10 to masa).
Myślę, że jeden MAA7812 (2A) powinien dać radę dwóm kanałom.
Trafo od halogenów najlepiej toroid a nie elektroniczne będzie dobre chyba, że to ma być bez klasy.
Ano tak to jest jak się rozpocznie kilka projektów na raz:) Też czasem mam coś takiego, jak się wezmę za coś i coś nowego pojawi się w trakcie, jeszcze bardziej ekscytującego.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2291
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Szrot majster »

Olkus pisze: pt, 19 maja 2023, 22:17 Hej,

Skąd masz te bursztynowe LED-y? Bo i mnie takie interesują.
Co do trafa ja tu planuję wstawić takie właśnie od lampki z halogenem, 2,9 A 12 V.

Pozdrawiam,
A.
Witam!
Masz tu pewniaka....brałem wszystko i OK.
https://allegrolokalnie.pl/oferta/bpw41 ... erwieni-ir
Tytuł mylący, ale to te diody....ma fajne wyświetlacze i ogólnie kupę elementów z DDR-u.
Bursztynowych LED-ów lepiej nie katować....stare diody LED nie były tak idiotoodporne jak obecne i jedną sztukę spaliłem niestety.
Dać in z 8-15mA i będą właściwie wieczne....przy dużym prądzie(mała rezystancja rezystora ograniczającego prąd), wcale jasno nie świecą, szkoda ładne i zabytkowe LED-y niszczyć.
Jak powstawały te diody, to nikt nie myślał, że kiedyś LED-y będą jasne i , tak jak XX wiek rozświetliły żarówki, tak obecny, XXI wiek należy do LED-ów.
Jeszcze takie kupiłem
https://allegro.pl/oferta/dioda-led-vqa ... 3350034661
Zresztą w zegarku widziałeś zapewne....kiedyś były w Radmorze 5412 jako wskaźnik mocy, wiesz zapewne jak świecą.
Albo te wyświetlacze LED
https://allegro.pl/oferta/wyswietlacz-l ... 2904569574
https://allegrolokalnie.pl/oferta/tg52- ... y-tewa-qa6
I te, na których ów zegarek powstał
https://allegro.pl/oferta/wyswietlacz-v ... 2005179706
VQB71 wspólna anoda(7447/74247)
Pozostałe wspólna katoda(CD4511)
A tu masz gotowca bez roboty, z wojskowymi wymaganiami
https://allegro.pl/oferta/wojskowy-wysw ... 2431605203
Ja robię z tego projektu wszystkie te cuda
https://github.com/elkayem/ESP_NIXIE
ESP8266 kosztuje około 20zł....czy tak dużo?
A wracając do tematu wzmacniacza:
Miałem taką lampkę i już dawno na śmieciach....daj sobie spokój, te trafa buczą, mają ogromny prąd biegi jałowego, przez co się grzeją, gdybyś miał coś z rynku DE/UK, to by miało "ręce i nogi" a taka lampka z PEPCO/Biedronki, to szkoda zachodu.
Poszukaj lepiej trafa z domofonów, 12V na szynę DIN(do rozdzielni, jak wyłączniki "S-ki" czy RCD), stare systemy domofonów analogowych się złomuje, w nowych systemach raczej zasilacze impulsowe w systemie buforowym(akumulatory AGM/żelowe) i rygle 12V DC a nie stare 8V czy 24V AC jak w latach PRL/90-tych..
Wolałbym to zrobić "po ludzku"....nie kolejny badziew w byle jakiej obudowie.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2291
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Szrot majster »

saico pisze: pt, 19 maja 2023, 23:02 Można i linijkę ledową...
Tu masz rysunek, widok od dołu - https://www.web-bcs.com/js/geoms/Va/TA/TAA435.webp (pin 10 to masa).
Myślę, że jeden MAA7812 (2A) powinien dać radę dwóm kanałom.
Trafo od halogenów najlepiej toroid a nie elektroniczne będzie dobre chyba, że to ma być bez klasy.
Ano tak to jest jak się rozpocznie kilka projektów na raz:) Też czasem mam coś takiego, jak się wezmę za coś i coś nowego pojawi się w trakcie, jeszcze bardziej ekscytującego.
Witam!
Dzięki ale już sprawdziłem...piny 2 i 3 to dioda, czyli zgodnie ze schematem wewnętrznym TAA435.
Linijkę LED już łatwiej....
https://allegro.pl/oferta/a-161pcb-plyt ... 3662705564
Scalaki mam(LM3916 i uA741), resztę też. A po co wstawiać badziewne diody, robić pstrokaty śmieć jak można zabytkowe LED-y dać(też 5mm, bursztynowe)
MA7812 mam w sumie 10 sztuk NOS, na Allegro są dostępne...ja wolę nie "doić" z nich 2A, bo z liniowymi regulatorami napięcia różnie bywa. Można też dać LM338K(lepiej starych szukać- pełno podróbek z Chin) czy L200(choć tu już więcej roboty jest).
Trafo 12V się znajdzie na Allegro, myślę, że 30VA toroid z "palcem w nosie" tu styknie.
A projekty pozaczynane, bo mam urwanie głowy w domu...robię w nocy, by mieć święty spokój.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7368
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Thereminator »

To i ja dorzucę do tematu swoje 5 gr... Jakbyście potrzebowali oprawek do prostokątnych ledów, to można je kupić tu:

https://www.maritex.com.pl/product/show/44488.html

oprawka led.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2291
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Szrot majster »

Witam!
wczoraj na Allegro Lokalnie dorwałem za 50zł takiego cudaka 60W, toroidalny.
https://allegrolokalnie.pl/oferta/trans ... -va-23012v
Wiem też, że nie będzie poniżej 18V, to takie coś
https://allegro.pl/oferta/stabilizator- ... 3042598440
4 sztuki kupiłem, ale max 5A, obleci z palcem w nosie oba kanały i jeszcze zostanie(jego mocy i trafa też :lol: )
Obudowę i dystanse też zakupiłem, jednak, czy to trafo wejdzie do środka?

Wymiary:
Średnica 79mm, Wysokość 34mm
Trzeba będzie dziada obrócić i na sztorc postawić, wiem, że nie może być "zwartego zwoju", czyli podkładki z tworzywa obowiązkowe :!:
Nowego nie będę kupował....za dużo sobie nabrałem na Allegro Pay :evil: , tego cudaka kupiłem za gotówkę.
Co do wskaźnika wysterowania...PCB chyba sam wytrawię, po przesyłka via Poczta Polska, to "nie na moja głowa"...usługa droższa od zamówionej płytki, czy to nie jest chory kraj?
Po weekendzie będę miał pewnie już radiatory, powiercę, ale jak uniknąć "posiepanych" krawędzi otworów, by nie trzeba było pilnikiem obrabiać?
Kiedyś, jak obrabiałem obudowę do lampowego wzmacniacza, to lałem IPA podczas wiercenia, dużo pomagało.
Podkładki pod tranzystory wytnę z arkusza, jako szablon wykorzystam stare podkładki mikowe, które zdemontowałem z tych starych końcówek mocy, le chyba lepiej z tektury szablon zrobić, bo mika krucha?
Tulejki mam ale chyba od TO-220 też będą OK.
Obudowę już zakupiłem....z czego są front i tył?
Czy to plastik, czy aluminium?
Zaciski głośnikowe takie będą.
https://allegro.pl/oferta/banan-gniazdo ... 1153716274
Jako wejściowe dam byle co, może DIN5 z rozbiórki starego szmelcu, oczywiście po wyszorowaniu preparatem "Argentum" , bo to badziewie posrebrzane było i czarniało po latach od związków siarki w powietrzu.
Muszę to wreszcie skończyć....za dużo gadania a bym sobie posłuchał muzyki na takim malutkim wzmacniaczu.
Co do wspomnianych przez Kolegę Thereminator, oprawek do diod LED prostokątnych, to nie wiem czy to, co mam da radę to obsadzić
svetodiod-vqa24e-2x5-mm-pravoagalen-zelen-0.jpg
Ale mam tylko zielone, nawet 400 sztuk w woreczku, nieotwieranym od czasu upadku Muru Berlińskiego(mam też kawałek tego muru, autentyczny :!: , kolekcjonuję minerały i mi to wpadło fuksem).
A jeszcze jedno: wzmacniaczowi pewnie obojętne ,czy dostanie 10V, czy też 16V, myślę, że na stabilizatorze będzie najlepiej uzyskać 14-15V, co odpowiada napięciu ładowania w samochodzie podczas jazdy, wszakże te TAA435 wywodzą się z CAR-AUDIO lat 70-tych.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
saico

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: saico »

"Średnica 79mm, Wysokość 34mm"

Może być problematycznie... starczyłby 40W. Na pewno będzie tam odstęp pomiędzy dwoma PCB z 70mm. Ja montowałem trafo EI66/35 i mało luz po parę milimetrów po obu stronach. Najwyżej pozostanie Ci zamontowanie PCB w pozycji pionowej. PS. Niewiele więcej kosztuje nowy - https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTS0040-T ... o-50-V/292

"Po weekendzie będę miał pewnie już radiatory, powiercę, ale jak uniknąć "posiepanych" krawędzi otworów, by nie trzeba było pilnikiem obrabiać?"

Ja normalnie wiercę a potem lekko nawiercam większym wiertłem i usuwam zadziory. Nie potrzeba nawet wiertarki, samo wiertło w palce i pokręcić nim parę razy i w zupełności wystarcza, bo to aluminium.

"...chyba lepiej z tektury szablon zrobić, bo mika krucha?"

Nigdy nie wycinałem, więc nie podpowiem. Zdaje mi się, że chyba najlepiej by szablon był z cienkiej blaszki miedzianej... starczy na długo.

"Obudowę już zakupiłem....z czego są front i tył?"

Z tego samego co niebieska nadbudówka, stal 0,8mm malowana proszkowo. Białe ramki to oczywiście polistyren.

"A jeszcze jedno: wzmacniaczowi pewnie obojętne ,czy dostanie 10V, czy też 16V, myślę, że na stabilizatorze będzie najlepiej uzyskać 14-15V, co odpowiada napięciu ładowania w samochodzie podczas jazdy, wszakże te TAA435 wywodzą się z CAR-AUDIO lat 70-tych."

Zgadzam się 15V, to optymalne napięcie i tak też podawała dokumentacja 12 - 15V.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2291
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Szrot majster »

saico pisze: sob, 20 maja 2023, 23:08 "Średnica 79mm, Wysokość 34mm"

Może być problematycznie... starczyłby 40W. Na pewno będzie tam odstęp pomiędzy dwoma PCB z 70mm. Ja montowałem trafo EI66/35 i mało luz po parę milimetrów po obu stronach. Najwyżej pozostanie Ci zamontowanie PCB w pozycji pionowej. PS. Niewiele więcej kosztuje nowy - https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTS0040-T ... o-50-V/292

"Po weekendzie będę miał pewnie już radiatory, powiercę, ale jak uniknąć "posiepanych" krawędzi otworów, by nie trzeba było pilnikiem obrabiać?"

Ja normalnie wiercę a potem lekko nawiercam większym wiertłem i usuwam zadziory. Nie potrzeba nawet wiertarki, samo wiertło w palce i pokręcić nim parę razy i w zupełności wystarcza, bo to aluminium.

"...chyba lepiej z tektury szablon zrobić, bo mika krucha?"

Nigdy nie wycinałem, więc nie podpowiem. Zdaje mi się, że chyba najlepiej by szablon był z cienkiej blaszki miedzianej... starczy na długo.

"Obudowę już zakupiłem....z czego są front i tył?"

Z tego samego co niebieska nadbudówka, stal 0,8mm malowana proszkowo. Białe ramki to oczywiście polistyren.

"A jeszcze jedno: wzmacniaczowi pewnie obojętne ,czy dostanie 10V, czy też 16V, myślę, że na stabilizatorze będzie najlepiej uzyskać 14-15V, co odpowiada napięciu ładowania w samochodzie podczas jazdy, wszakże te TAA435 wywodzą się z CAR-AUDIO lat 70-tych."

Zgadzam się 15V, to optymalne napięcie i tak też podawała dokumentacja 12 - 15V.
Witam!
Pisałem, że na sztorc stanie....wtedy zajmie o wiele mniej miejsca niż te 79mm, bo 34mm, do tego wsporniki z blachy i pręt gwintowany M5( oczywiście izolowane końce tego pręta- inaczej przy włączaniu wystrzelą bezpieczniki, bo będzie pełne zwarcie).
Nowy czy stary....lepiej stary, bo polski....nie wierzę w te szumne opowieści sprzedawców.
A jak nie wejdzie, to mam stary TS40 na rdzeniu zwijanym z zasilacza CB-radia, LM338K rozwiąże problem za wysokiego napięcia a i tętnień zasilania nie będzie....tego toroida kupiłem po północy, nieprzespanej nocy i wiadrze kawy, tak czasem bywa.
Albo "trochę" oszpecę wzmacniacz i zamontuję toroida do górnej pokrywy.
Równie dobrze mogę dać trafo z TV Vela czy innego , przenośnego Neptuna czy ruskiego Junosta...przecież stabilizację i tak zrobię, nie po to dałem po 16zł za 4 sztuki LM338K, za to radiator do tego stabilizatora to z zasilacza starego TV można dać czy kawał blachy z tyłu obudowy.
Front i tak chyba ślusarzowi dam do wycięcia otworów
A potencjometry podłączę tym
https://allegro.pl/oferta/przewod-mpoe- ... 1637973115
Pójdzie w koszulkę termokurczliwą, opalarka i gotowe....tak zrobiłem w radiu Oberon Stereo z 1961 roku, gdzie oryginalne przewody zgniły ze starości....zero problemu z przydźwiękiem sieci, to co słychać, wynika z "jakości" kondensatora ELYT, który ma już 62 lata i powinien dawno na śmietniku leżeć a nie "filtrować" zasilanie.
Potencjometry niestety chińskie, szkoda mi kasy na ALPS-a czy Piher.
Czy kolega dorzucał regulację balansu?
Mam potencjometry 5 kiloomów, w sam raz się taki nada do tego.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Olkus »

:arrow: Szrot Majster, takie zielone LED by mnie interesowały, a jeszcze lepiej pomarańczowe. Mógłbyś wstawić fotkę diody?

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2291
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Szrot majster »

Olkus pisze: ndz, 21 maja 2023, 00:43 :arrow: Szrot Majster, takie zielone LED by mnie interesowały, a jeszcze lepiej pomarańczowe. Mógłbyś wstawić fotkę diody?

Pozdrawiam,
A.
Witam!
Masz, kup sobie....ładniejsze 1000 razy od dzisiejszych, chińskich śmieci.
https://allegro.pl/oferta/dioda-led-vqa ... 3350034661
saico

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: saico »

"A potencjometry podłączę tym
https://allegro.pl/oferta/przewod-mpoe- ... 1637973115"

Ciekawy przewód... kiedyś był stosowany w lampowych w odbiornikach TV. Szkoda, że w środku tylko jedna żyła, ale jest zbyt "chudy" by pomieścić dwie. Miałem kiedyś coś podobnego, ale oplot zewnętrzny był izolowany a kupiłem go od tego użytkownika - https://archiwum.allegro.pl/oferta/prze ... 53672.html
Jako, że żyła była jedna, to przy trzech wejściach robiło się gęsto od 6 przewodów. Teraz stosuję ten - https://allegro.pl/oferta/cordial-cmk-2 ... 1658572307

"Potencjometry niestety chińskie, szkoda mi kasy na ALPS-a czy Piher."

Sam takie zastosuję, ale teraz w wersji mini - https://allegro.pl/oferta/potencjometr- ... 1773010393

"Czy kolega dorzucał regulację balansu?"

Nie, za dużo zrobi się gałek, czyli w moim przypadku będą 4, bo zastosowałem selektor wejść. Zamiast niego można oczywiście zrobić balans.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2851
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka

Re: Wzmacniacz na TAA435 + AD161/AD162

Post autor: Olkus »

saico pisze: ndz, 21 maja 2023, 02:16 "Potencjometry niestety chińskie, szkoda mi kasy na ALPS-a czy Piher."

Sam takie zastosuję, ale teraz w wersji mini - https://allegro.pl/oferta/potencjometr- ... 1773010393

"Czy kolega dorzucał regulację balansu?"

Nie, za dużo zrobi się gałek, czyli w moim przypadku będą 4, bo zastosowałem selektor wejść. Zamiast niego można oczywiście zrobić balans.
Ten potencjometr z linku jest liniowy. We wzmacniaczu powinny być logarytmiczne.
A odnośnie balansu zawsze się zastanawiam po co to komu??

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,