Wzmacniacz wołający o pomstę do nieba

[krzem3]

Kolego kubafant.

Na tych transformatorach wyjściowych będzie trudno więcej osiągnąć, ewentualnie można jeszcze coś tam poprawić. Lepszą masz jakość przebiegów prostokątnych jak niejeden sklepowy trochę z niższej półki wzmacniacz lampowy.

Pozdrawiam
krzem3

[kubafant]

Dziękuję za tę pokrzepiającą opinię
Z tymi przebiegami to trzeba brać poprawkę, że to jest SE, więc i za wiele wymagać nie można.

No, prosiliście, prosiliście... i wyprosiliście: poniżej pomiary pasma przenoszenia wzmacniacza w otwartej pętli. Myślę, że uczyni to zadość wszystkim prośbom, są bowiem pomiary przy spadku -3 dB, -1 dB, dla mocy wyjściowej 1 W, 8 W wraz ze wszystkimi kombinacjami i permutacjami
Są też oscylogramy przebiegów prostokątnych. Sami zobaczcie i oceńcie. W moim przekonaniu wyniki, które znajdują się poniżej stanowią praktyczny i ostateczny dowód na niższość wzmacniacza bez USZ. Zapraszam do zapoznania się z wynikami.

Dla porządku jeszcze pasmo -1 dB w zamkniętej pętli. Nie jest tak rewelacyjne jak to mierzone dla standardowego spadku -3 dB, ale to przecież oczywiste. Pasma -3 i -6 dB znajdują się w poprzednich postach.
Kanał L, P = 1 W: b/d - 33 kHz (-1 dB)
Kanał L, P = 8 W: 19,5 Hz - 29 kHz (-1 dB)
Kanał R, P = 1 W: b/d - 33 kHz (-1 dB)
Kanał R, P = 8 W: 21 Hz - 28,5 kHz (-1 dB)

No, a teraz bardziej smakowite kąski

Wzmacniacz w otwartej pętli.
Kanał L, P = 1 W: 70 Hz - 12 kHz (-3 dB)
Kanał L, P = 8 W: 58 Hz - 16 kHz (-3 dB)
Kanał R, P = 1 W: 60 Hz - 11 kHz (-3 dB)
Kanał R, P = 8 W: 47 Hz - 17,5 kHz (-3 dB)

Kanał L, P = 1 W: 135 Hz - 6 kHz (-1 dB)
Kanał L, P = 8 W: 100 Hz - 8,6 kHz (-1 dB)
Kanał R, P = 1 W: 110 Hz - 5 kHz (-1 dB)
Kanał R, P = 8 W: 88 Hz - 9 kHz (-1 dB)

Hi Fi pełną gębą. Dodam jeszcze, że przy tych 8 W na wyjściu to trzeba już nieco wyobraźni, żeby widoczny na ekranie przebieg nazywać sinusoidalnym

Na deser zostawiam najlepsze frykasy: oscylogramy przebiegów generowanych przez wzmacniacz w odpowiedzi na pobudzanie sygnałem prostokątnym o różnej częstotliwości.
Oscylogramów przebiegów wejściowych (z generatora) nie załączam - są bez zarzutu.

50.JPG

100.JPG

500.JPG

1000.JPG

5000.JPG

10000.JPG

50000.JPG

Zostały jeszcze do przeprowadzenia pomiary marginesu stabilności. Jest z tym pewien problem, mianowicie mój główny oscyloskop jest jednowiązkowy, a dwa kanały uzyskiwane są na drodze albo przemiatania na przemian jednego i drugiego kanału (ALTERNATE) albo siekania obu z częstotliwością jakichś kHz (CHOPPED). Pierwsza opcja, właściwa do obserwacji przebiegów o dużych częstotliwościach niestety nie odwzorowuje wiernie zależności fazowych między sygnałami (następuje przesunięcie na czas przelotu wiązki). Muszę przestudiować instrukcję, myślę że tak zaawansowany oscyloskop powinno się udać zaprząc do pracy w reżymie X-Y, a wówczas z łatwością będzie można badać zależności fazowe za pomocą krzywych Lissajou.

Drugi oscyloskop jest dwuwiązkowy, ale niestety wymaga pogrzebania - obecnie jeden kanał jest martwy

Pozdrawiam,

[Locutus]

Z tymi przebiegami to trzeba brać poprawkę, że to jest SE, więc i za wiele wymagać nie można.

No ubawiłem się do łez

W moim przekonaniu wyniki, które znajdują się poniżej stanowią praktyczny i ostateczny dowód na niższość wzmacniacza bez USZ. Zapraszam do zapoznania się z wynikami.

Wniosek jest raczej taki - że jest co poprawiać
Jest też takie przysłowie o Paryżu i ryżu - myślę, że pasuje tutaj idealnie

[seler]

W moim przekonaniu wyniki, które znajdują się poniżej stanowią praktyczny i ostateczny dowód na niższość wzmacniacza bez USZ. Zapraszam do zapoznania się z wynikami.

Jedyne co potwierdziłes to fakt, że układ, który zbudowaleś nie ma sensu bez USZ. Oraz to że USZ nie rozwiązało wszystkich problemów i przy okazji dodało kolejny.

[Marek7HBV]

Tak wygląda 40Hz/prostokąt na TGp5

P2340041.JPG

O ile mniej żelaza i miedzi,a i sprawność wyższa

[Lisor]

... po tej łyżce dziegciu / wyniki bez USZ / pozostało zorganizować transformatory głośnikowe od innego producenta i ponownie wykonać pomiary. Mówią, że dobry transformator to przynajmniej połowa sukcesu lub nawet więcej.

[kubafant]

Jedyne co potwierdziłes to fakt, że układ, który zbudowaleś nie ma sensu bez USZ. Oraz to że USZ nie rozwiązało wszystkich problemów i przy okazji dodało kolejny.

Zbuduj lepszy i się pochwal, wtedy będziemy dyskutować. Sto razy powtarzam, z piasku bicza nie ukręci. To jest SE i to już mówi wszystko na ten temat - lepszych wyników nie można oczekiwać. Chciałbym zobaczyć pomiary tych wzmacniaczy z EL34 w triodzie i sterowanych z jakichś spiętrzanych E88CC, oczywiście wszystko bez grama USZ

Tylu kolegów się wypowiada, tak chwali te cuda - proszę, poprzyjcie to jakimiś wynikami, pasmem, oscylogramami - wtedy zobaczymy ile jest wart taki ponoć dobrze zbudowany wzmacniacz bez USZ. I wtedy się pośmiejemy

Tak wygląda 40Hz/prostokąt na TGp5. O ile mniej żelaza i miedzi,a i sprawność wyższa

Otóż to, najlepsze podsumowanie

... po tej łyżce dziegciu / wyniki bez USZ / pozostało zorganizować transformatory głośnikowe od innego producenta i ponownie wykonać pomiary.

Jedyne transformatory głośnikowe jakie można tu zorganizować to TG2,5 by Zatra

Cokolwiek droższego to byłaby kasa w błoto. Ale tym tropem wracamy ad fontes - wzmacniacz ten zrodził się z potrzeby wykorzystania dobrych transformatorów, które były już na stanie.

Mówią, że dobry transformator to przynajmniej połowa sukcesu lub nawet więcej.

Myślę, że Ogonowski należy do tych z górnej półki.

[Wiech]

Jak ja takie coś otrzymuję to zaczynam szukać oscyloskopem po sygnale od anodowego mocy do stopni wstępnych.
Wtedy otrzymasz inf gdzie jest błąd montażu, wzbudzania, źle dobranych elementów itd....
Natomiast czy takie oscylogramy na niskich częstotliwościach nie są spowodowane za małą impedancją transf głośnikowego?

[Marek7HBV]

Natomiast czy takie oscylogramy na niskich częstotliwościach nie są spowodowane za małą impedancją transf głośnikowego?

Taka jest prawda w obu przypadkach Mała indukcyjność.niestety Jakby tak zastosować 2,7 kg stali i miedzi?

[krzem3]

Wypada pomierzyć wzmacniacz SE od Haiku Audio na lampach 6550 gdzie zastosowano TG od L.O, może są wykonane na specjalne zamówienie.
Wzmacniacze bez USZ to ukłon komercyjny przez firmy w stronę audiofilów - którzy przeważnie pomiarów nie wykonują tylko słuchają. Na zdjęciach przebieg prostokątny z mojego wzmacniacza SE przy 20 KHz, 25 KHz przy 15 Vpp, 25 Hz przy 7,80 Vpp dwa kanały. Transformatory wyjściowe od Toroidy.pl

krzem3

[Wiech]

Z tego co wiem to Kolega krzem3 zrobił wzmacniacz SE nie dość że na transformatorze głośnikowym toroidalnym to na dodatek w układzie SE z równoległą pentodą na wyjściu i stopniu sterującym bodaj SRPP.
Czyli to co zostało w tym temacie wyszydzone, oplute i wyśmiane.
Może warto trochę dalej poszukać , tam też Hi-Fi bywa.

[krzem3]

Tylko to nie jest wzmacniacz po małych kosztach jak do adapteru Bambino, czy Karolinka. Na wejściu lampy ECC82 z równolegle połączonymi połówkami, stopień końcowy na lampach 6550 Tung sol.

krzem3

[Wiech]

Ja miałem na myśli ten viewtopic.php?f=14&t=34682
A w tym z 6550 też dałeś toroidy na wyjściu?

Jak dokończę inne projekty to spróbuję tych toroidów, nigdy na nich nie robiłem.
Może jakiś SE z diabłem na wyjściu

[krzem3]

Wyjściowe toroidalne jak na zdjęciu.

krzem3

[Lisor]

Wypada pomierzyć wzmacniacz SE od Haiku Audio na lampach 6550 gdzie zastosowano TG od L.O, może są wykonane na specjalne zamówienie.
Wzmacniacze bez USZ to ukłon komercyjny przez firmy w stronę audiofilów - którzy przeważnie pomiarów nie wykonują tylko słuchają. Na zdjęciach przebieg prostokątny z mojego wzmacniacza SE przy 20 KHz, 25 KHz przy 15 Vpp, 25 Hz przy 7,80 Vpp dwa kanały. Transformatory wyjściowe od Toroidy.pl

krzem3

... te ładne prostokąty to z USZ ?