Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

poco
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 145
Rejestracja: czw, 9 września 2010, 12:24

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: poco »

Tak jest! Teraz masz problem rozwiązany. Jak nie chcesz zmieniac całej instalacji, to doprowadź sobie przewód do swojego gniazdka przekrojem 2,5 mm^ . Jeżeli chcesz różnicówke to sobie załóż wg wcześniej opisanego sposobu, ale nie musisz już. Pozdrawiam Ryszard.
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: Macck »

No zmiana całej instalacji jest nie możliwa. Mogę jakoś się upewnić że uziom jest nadal skuteczny?
Obrazek
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: disaster »

Kolego, nie grzeb w instalacji bo zrobisz krzywdę sobie albo komuś!
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: Marcin K. »

Macck pisze:No zmiana całej instalacji jest nie możliwa. Mogę jakoś się upewnić że uziom jest nadal skuteczny?
Można, mierząc rezystancję takiego uziomu :wink:
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: KaW »

Wykonywanie czegokolwiek w obrębie pracującego uziomu roboczego bez uprawnień i stosownego wykształcenia oraz praktyki grozić może śmiercia lub kalectwem. Język forum jest nieprecyzyjny i niespójny, w związku z tym trudno jest
brać odpowiedzialność za wynik./Możesz również trafić na jakąś wadę uziomu istniejącego ...jego zużycie i tym podobne historie.Po drugie trzeba wtedy upewnić się i zadbać o to aby wszystkie urządzenia zasilane z tego złącza były odłączone...itp,itd

W przypadku "wchodzenia" na przyłącze elektrowni -można tez mieć wizyte PANÓW od naliczeń prądu i kłopoty.
Lepiej jest iść do lokalnego przedstawiciela elektrowni,powiedzieć serio o co chodzi i oni coś pomoga i doradzą .
Po fakcie może być b. trudna rozmowa ...

A z róznicowym -to jest dobrze jak ten "razący prąd" ma gdzie spłynąć.I dobrze spłynąć.Ostatnio robiłem próby na zywych przewodach -po różnicówce-doswiadczalnie robiąc upłwności żarówką 220V/15 W .Wykrywa nawet popsutą spiralkę czajnika do wody -przez zadziałanie odłącza wszystko co zasila. Ale moc przy której to się odłącza wcale mi się nie podoba .Prawdopodobnie jest to coś około 5-10W .Jak na elektronikę to trochę to za duże wielkość .
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: Macck »

Czy w przypadku wzmacniacza audio muzycznego nie gitarowca , można go nieekranować tylko np na wierzch położyć zalakierowany laminat miedzią do góry na połysk i jakieś 2 płaskowniki do trzymania traf ?
Obrazek
Brencik

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: Brencik »

W ogóle układów m.cz. nie trzeba ekranować.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: Marcin K. »

KaW pisze:Ale moc przy której to się odłącza wcale mi się nie podoba .Prawdopodobnie jest to coś około 5-10W .Jak na elektronikę to trochę to za duże wielkość .
Zauważmy, że różnicówka ma ochronić przede wszystkim Ciebie a nie jakąś elektronikę.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: disaster »

6,9W przy 30mA.
Przy zastosowaniu RCD o wartości 10mA, będzie to 2,3W
Poza tym prąd zadziałania tych ustrojstw zazwyczaj oscyluje około 70% wartości znamionowej, a sporą część wymienia się po pomiarach, bo spada poniżej połowy.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
geguś

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: geguś »

VacuumVoodoo pisze:Opublikowanie takiego artykulu postawi autora we wrazliwej sytuacji prawnej. Zalozmy ze ktos zostanie porazony pradem, okaze sie ze wzmacniacz byl montowany z uzyciem danego artykulu jako instrukcji. Nie jest wazne czy zawarte w artykule instrukcje sa w 100% poprawne i sformulowane w sposob nie pozwalajacy na wieloznaczne interpretacje. Autor i tak bedzie mial klopot.
Tak wiec jezeli ktos sie nosi sie z zamiarem napisania takiego tekstu radze sie zastanowic.
Dla ilustracji ryzyka prawnego: w czasie testow certfikacyjnych gdy tylko musialem cos zmienic aby spelnic wymogi norm laboratorium testowe przysylalo mi odpowiedni cytat tekstu normy aby nie bylo najmniejszych watpliwosci kto, kiedy i co i jak kazal zmienic.
Masz gdzieś jakies przykłady ukarania kogokolwiek, za napisanie czegoś ogólnego? Ja nie spotkałem, ale chętnie poczytam na jakiej podstawie ktoś został skazany. To co opisujesz w drugiej części ni jak się ma do pierwszej. Są to różne sprawy.
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: KaW »

Dziękuję "disasterowi" za podanie wartości parametrów odłączenia .Ale brakuje mi czasu-ile to trwa.
Dlatego to jest potrzebne, aby móc sobie uzmysłowić -jak to napięcie /prąd działać może w czasie "razenia" jakiegoś człowieka.Ile to okresów sinusoidy paść może na potencjalną ofiarę ?

Dla małych prądów różnicówki mozna wykorzystać instalację wodociągową istniejącą wykonana w metalu .Ale to wszystko musi obejrzeć ELEKTRYK /z praktyką/ .

**W jakimś pomieszczeniu mierzyłem napięcia na zerze inst. elektrycznej w stosunku do dostępnej rury wodociągowej /metalowej/, wynosiło ok 20V -przemiennego .Prawdopodobnie mogły tu być róznice między jakimś najbliższym uziomem elektrownia,a czymś co wcześniej/ ktoś juz podłaczył /-być może samodzielnie.....

Czasami ,wędrując po piwnicach spotyka się zielono-zółte przewody -idące z pionów klatkowych -zamocowane do rur wodociągowych metalowych -ocynk.Fi ok 70-80mm.
staszeks
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2953
Rejestracja: sob, 18 września 2004, 19:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: staszeks »

Nie śledziłem wątku ale widzę, że mowa o podłączaniu uziomów do rur wodociągowych.
Ogólnie nie polecam.
Nawet jeżeli dziś jest dobrze to jutro przyjdzie zakład wodociągów i kanalicacji i wymieni rury na plastikowe. Oni nie musza wiedzieć, że tam są podłączone uziomy i mogą to zrobić. Zainteresowany nawet nie będzie pamiętał że ma instalację tak zabezpieczoną,
a może być jeszcze gorzej bo sprzedał mieszkanie nie informując nowego właściciela.
Resztę łatwo sobie dośpiewać.
sam sobie w życiu
jakoś nie radzę
więc biuro porad
dla innych prowadzę
/Sztaudynger/
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: disaster »

Zasady pomiarów róźnicówek zawarte są w normie PN-IEC 60364-6-61:2000.
Jako, że poza branżą dostęp do norm jest problematyczny:
Generalnie czas zadziałania powinien być mniejszy od 200ms.
Aczkolwiek polska implementacja normy europejskiej nie wymagała pomiarów czasu zadziałania. (możliwe, że się to zmieniło, nie wiem)

Oczywiście wszystko zależy jeszcze od typu RCBO A, AB czy B tego czy wyłącznik jest selektywny, i tak dalej.

Rury wodociągowe można stosować jako uziomy ale tylko i wyłącznie za zgodą właściciela czyli ZWiK.
Samowolka może zabić hydraulika.


Co do różnicy potencjałów między PEN a rurą - tak jak pisałem wcześniej, nierówne obciążenie poszczególnych faz skutkuje tym, że potencjał PEN przyjmuje wartość niezerową względem ziemi.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
hud
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 37
Rejestracja: czw, 7 września 2006, 21:35

Re: Brak zera ochronnego. Jak wybrnąć.

Post autor: hud »

Apropo uziemiania przez instalację CO.
Historia zasłyszana, nie wiem czy na 100% prawdziwa, ale bardzo prawdopodobna. Przytoczę dla przestrogi i wyobraźni.
Na warszawskim Bemowie, w blokach, pracownicy administracji zdejmowali grzejniki CO (żeliwne), celem ich przepłukania wodą, oczyszczenia. Któryś z lokatorów uziemił się do owej instalacji i widocznie miał jakieś upływy na to "uziemienie".
Fachowiec zdejmując kaloryfer zamknął obwód łapiąc jednocześnie zasilanie i odpływ.
Tak jak mówiłem, szczegółów nie znam ale bezboleśnie pewnie nie było, skoro historia żyje.
Pozdrawiam
grzyb po deszczu, deszcz po grzybie...