Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Zakup lamp "kapitałowy" jest obarczony ryzykiem jak każda inna inwestycja - należy wziąć pod uwagę, że moda na lampy może przeminąć i za kilka lat mogą być w kręgu zainteresowań nielicznych osób i podaż może przekraczać popyt. Apogeum tej mody minęło już kilkanaście lat temu, co jest doskonale widoczne na forum.

AZ12 pisze: ↑pn, 31 stycznia 2022, 10:46 Witam. 6S2P to odpowiednik popularnej zachodniej 6J4 (EC98), jest to typowa trioda do wzmacniaczy w. cz. Tak więc do audio średnio się nadaje.

Podobnie jak ECC88 a ludziska kupują bo są schematy ,,lampizatorów'' poparte ,,dużą wiedzą'' zachwalaczy. Mam sporo ECC88 i na razie nie ma bata abym stracił sprzedając je dziś a kupując powiedzmy umiejętnie i dość dawno. Pozdrawiam.

Tak tylko ale podejrzewam iż ECC88 kupiłeś w czasach kiedy były za grosze a teraz ta cena jest już dosyć wysoka. Czy takie lampy mogą jeszcze bardziej zdrożeć ?- tutaj cena taka będzie kłócić się z logiką i konkurencyjnością co do nowo wyprodukowanych.
Przykłąd. Kilka lat temu ECC83 RFT można było kupić za 15-20 zł szt NOS teraz średnia cena to 50-70 zł szt. Ale uwaga - zbyt dużo chętnych już nie ma taki interes. A niech zdrożej taka lampa do 100 zł szt? - podejrzewam że jednak wielu wybierze lampy z nowej produkcji.
Popyt - obecne pokolenie "pokemonów" zna tylko smartfona i internet - gdzie oni się będą bawić w lampy - oni nie mają czasu zrobić sobie kanapki na kolację!:) a co dopiero czytać, interesować się lampami.
EF86 - taki sobie przykład . Mało kto z obecnych producentów stosuje tę lampę w stopniu wejściowych. Tych starych, vintage konstrukcje wbrew pozorom nie jest aż tak dużo.

Na EC98 (odpowiednik 8532) ktoś tam już budował, że dziś ten wzmacniacz jest już kultowym - http://home.kpn.nl/a.van.waarde/id9.htm

Kultowy może i jest co nie zmienia faktu że jest również mocno niszowy. A jak jest niszowy to tez nie za fajnie.

W czasach gdy ceny drukowano na opakowaniach PL 504 oraz EAA91 są z 1981r i widać już inflację.Dla porównania BC148 {itp} kosztowały po 18 zł,a średnia pensja to 4500.Natomiast kurs czarnorynkowy dolara osiągał 120 zł.Chyba bardziej się opłacało inwestować złotówki w lampy niż dolary .

Może ktoś potrzebuje 6BC32, trioda to dokładnie połowa ECC83 plus, niestety mało przydatne, dwie diodki, ,,trochę'' mam, nowe w pudełeczkach lub z opakowania zbiorczego.....życie mnie przycisnęło.

elektron6 pisze: ↑pn, 31 stycznia 2022, 12:45 Popyt - obecne pokolenie "pokemonów" zna tylko smartfona i internet - gdzie oni się będą bawić w lampy - oni nie mają czasu zrobić sobie kanapki na kolację!:) a co dopiero czytać, interesować się lampami.

To samo można by powiedzieć i o tych co się lampami interesują. Przytłaczająca większość spośród nich ma jako takie pojęcie jedynie o wzmacniaczach audio, jakże często ucieleśniających się w postaci prymitywnego gitarowca względnie SE na biurko. Reszta ich zdaniem nie jest godna uwagi.

EF86 - taki sobie przykład. Mało kto z obecnych producentów stosuje tę lampę w stopniu wejściowych.

No bo przecież wiadomo że w przedwzmacniaczach audio to tylko ECC83, niekiedy ECC82 z równolegle połączonymi systemami (bo tak obowiązkowo czyni ponoć Audio Note), najlepiej jednak E88CC Gdyby powszechne zainteresowanie budziły także radia AM - nikt nie uważałby diod w lampie 6BC32 za mało przydatne. A gdyby tak jeszcze pokusić się o rozbudowę heptalowego radyjka sieciowego o zakres UKF - to może i zastosowanie dla zgoła nieaudiofilskich EC98 by się znalazło. Wysokie nachylenie, spore u - nic tylko głowicę UKF kombinować.

No tak bo Audio Note to robi kiepski sprzęt...robi dobry, drogi, z ładnym designem i ma wypromowaną markę. I to trzeba docenić. Do tego stosuje lampy ogólno dostępne i popularne. Nie jest sztuką zrobić kilka sztuk wzmacniaczy bez powtarzalności procesu na lampach "wynalazkach". Duży producent musi mieć lampy sprawdzone, powtarzalne i dostępne - takimi są lampy ECC8x. EF80? z tego co wiem nikt tej lampy już nie produkuje - zatem żaden szanowany producent nie użyje jej w konstrukcji - nie będzie skupywał lamp ala NOS w różnym stanie po aukcjach, giełdach, garażach od Panów Cześków:) AM, UKF - darujemy sobie - standard bez przyszłości. Pokolenie Pokemenów nie umie nawet teraz radia włączyć a co dopiero słuchać z tego muzyki...UKF jest do wyłączenia na rzecz DAB - kwestia kilku lat.

Nie przesadzaj, starszy wnuk (11lat) ma jakieś radio, pokręteł to nie ma tylko przyciski, marudził.... dostał ode mnie porządny tuner analogowy (oczywiście ze szrotu w Norwegii) zakresy DSU z normalną skalą i pokrętaskami, swego czasy było tego na szrotach norweskich zatrzęsienie, jak miałem ,,niedowagę'' w bagażu do luku samolotu dopakowywałem takie zabawki, zawsze działały. Następnym razem dostanie tuner AM Radmor (,,drewniany''), swego czasu na Wolumenie bywały w świetnym stanie w cenach do 20zł/sztuka. Pozdrawiam.

elektron6 pisze: ↑pn, 7 lutego 2022, 08:30 No tak bo Audio Note to robi kiepski sprzęt...robi dobry, drogi, z ładnym designem i ma wypromowaną markę. I to trzeba docenić.

Wtręt o firmie Audio Note był wysoce hermetyczny Ktoś docenił markę Audio Note do tego stopnia że w swoich konstrukcjach uznaje wyłącznie lampy ECC82 (i EL84), zawsze w połączeniu równoległym. Bez względu na to czy ma to sens techniczny czy nie (zdecydowanie częściej to drugie ). Jeden z dogmatów audiofilskich głosi że najlepsze są te lampy które mają tylko jeden system w bańce. Ponieważ połówkowe wykonania lampy ECC82 ZTZW jeszcze nie istnieje (choć istnieje w przypadku ECC81 i nosi oznaczenie EC92; może istnieje też i dla ECC82 ale jeżeli już to conajwyżej gdzieś za oceanem) - firma Audio Note radzi sobie łącząc połówki ECC82 równoległe i jest tak jakby w bańce był tylko jeden system, choć o zwiększonym dwukrotnie nachyleniu i zmniejszonej dwukrotnie impedancji wewnętrznej. A lampowe pokemony łykają to jak młody pelikan cegłę uznając że skoro firma o wypromowanej marce tak robi, to znaczy że robi jedynie słusznie.

EF80? z tego co wiem nikt tej lampy już nie produkuje - zatem żaden szanowany producent nie użyje jej w konstrukcji - nie będzie skupywał lamp ala NOS w różnym stanie po aukcjach, giełdach, garażach od Panów Cześków:)

Chyba miałeś EF86 na myśli, bo o tej lampie była mowa. I tak oto jedna z lepszych lamp, skonstruowana specjalnie do zastosowań audio została skazana na śmierć przez zamilczenie i zakwalifikowana do kategorii wynalazków. Wiadomo dlaczego: pentoda to wszak najgorsza potwarz w oczach i uszach audiofila. Więc o EF86 należy jak najrychlej zapomnieć, za to z otwartymi rękami przyjąć prawdziwe już wynalazki w zastosowaniach audio, w postaci żarzonych bezpośrednio triod od zgrzewarek, pieców indukcyjnych etc. z 300B na czele

AM, UKF - darujemy sobie - standard bez przyszłości. Pokolenie Pokemenów nie umie nawet teraz radia włączyć a co dopiero słuchać z tego muzyki...UKF jest do wyłączenia na rzecz DAB - kwestia kilku lat.

Przyznaję że jeszcze kilkanaście lat temu nie dowierzałem że kwestią kilku lat jest wyłączenie telewizji analogowej. A jednak się to stało. Sytuację uratowały sieci kablowe, jak AsterCity oraz Vectra, rozsyłające sygnały analogowe w III zakresie VHF a także w niższym paśmie kablowym (położonym między UKF CCIR a III zakresem VHF) na które można przestroić lampowe głowice telewizyjne. Pozostaje mi zatem trzymać Vectrę za słowo że analogówki nigdy nie wyłączy, i cieszyć się odbiorem czarno-białych programów na tel-awizorze bez jednego choćby tranzystorka. Niestety odbiorem programów TV w plenerze przy pomocy Junosta bez wspomagania konwerterem i dekoderem już się nie nacieszę. Może jednak analogowe radio przetrwa? Tam nie ma takiego natłoku programów jaki był w pasmach telewizyjnych.

Odnosząc się do tematu Pokemonów...to że ktoś z młodych używa radia analogowego to fajnie ale należy temat traktować jako "jedna jaskóła wiosny nie czyni". Generalnie trend jest nieubłagany - młodzi nie będą garnąć się do starej technologii.
EF86 - tak lampa ok ale powtarzam - jest to tzw produkt niewspierany. Nikt z producentów dużej skali nie wypuści projektu na lampach nowo nie produkowanych - brak wsparcia technicznego, serwisowego na przyszłość, problemy z zakupem większej partii lamp na rynku.
Audio note - nie wystarczy mieć pomysł, chęci etc - trzeba jeszcze mieć kontakty, marketing, sieć sprzedaży. A to się AN udało!. Obecnie nie jest sztuką coś wytworzyć - sztuką jest to sprzedać i jeszcze zarobić na tym . To takie porównanie AN do DIY.
UKF - raczej nie ma sensu inwestować w ten sprzęt - wszystko wskazuje na to iż za kilka lat nie będzie nikt nadawał w tym standardzie. Jak ktoś inwestuje obecnie amplitunery to za kilka lat niestety straci.

elektron6 pisze: ↑pn, 7 lutego 2022, 11:51 EF86 - tak lampa ok ale powtarzam - jest to tzw produkt niewspierany. Nikt z producentów dużej skali nie wypuści projektu na lampach nowo nie produkowanych - brak wsparcia technicznego, serwisowego na przyszłość, problemy z zakupem większej partii lamp na rynku.

Hmmm...
https://www.jj-electronic.com/en/ef806s

Locutus pisze: ↑pn, 7 lutego 2022, 12:50

elektron6 pisze: ↑pn, 7 lutego 2022, 11:51 EF86 - tak lampa ok ale powtarzam - jest to tzw produkt niewspierany. Nikt z producentów dużej skali nie wypuści projektu na lampach nowo nie produkowanych - brak wsparcia technicznego, serwisowego na przyszłość, problemy z zakupem większej partii lamp na rynku.

Hmmm...
https://www.jj-electronic.com/en/ef806s

Lampa EF806s jest nadal produkowana, ale sens jej stosowania jest coraz mniejszy, gdyż współczesne źródła sygnału muzycznego to urządzenia o wysokim poziomie sygnału wyjściowego (najczęściej 2 V /RMS/) i o niskiej lub bardzo niskiej impedancji wyjściowej (często 10...100 Ω). Nie ma więc potrzeby sięgania po lampy mające bardzo duże wzmocnienie napięciowe i dobrze współpracujące ze źródłami sygnału o dużej rezystancji wyjściowej. Poziom dynamiki w sygnale muzycznym bardzo się podniósł wraz z opracowaniem i upowszechnieniem się nowoczesnych 24-bitowych przetworników cyfrowo-analogowych, więc obecnie bardzo ważnym parametrem urządzeń odtwarzających jest odstęp sygnału od szumów i zakłóceń, a ten jest wyższy o 3 dB przy połączeniu równoległym dwóch lamp i stosowaniu potencjometrów siły głosu o niskiej rezystancji, np. wynoszącej 10 kΩ, gdy w czasach świetności lamp elektronowych dominowały potencjometry o rezystancji 470 kΩ...2,2 MΩ.

Pozdrawiam
Romek

O i wszystko jasne. Nawet nie wiedziałem że produkują obecnie EF806/EF86:)