Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: AndrzejJ »

No ale nie 250... Te wartości maksymalne to bardzo płynna wartość...
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

Czy moje wyliczenia są prawidłowe?

Zakupiłem trafo 250V/200mA, 3,15V-0V-3,15V/750mA-0-750mA (w sumie 1,5A)

Po wyprostowaniu otrzymam 250V x wartość szczytową 1.42 = 355V

Z tych 355V odejmujemy 262V i zostaje 93V któe musi odłożyć się na T1.

Przez T1 płynie ok. 100mA co daje nam 9,3W mocy wydzielonej w tranzystorze. I tu jest trochę kiepa... maksymalnie na radiatorze T1 może wydzielić się 8W przy temp. 90st.C. Zakładamy, że straty w napięciach są troszkę większe (nieco niższe napięcie po wyprostowaniu, pewien spadek napięcia na uzwojeniu trafa głośnikowego, itp) to układ jest zaprojektowany "na styk" Dobrze liczę??? Podłaczać??? Nie spali się???


P.S.
Przy takim zasilaniu Ua dla ECC83 wychodzi mi ok. 230V, nie za dużo???
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: AndrzejJ »

Taaaa 355V... chyba w spoczynku bez obciążenia... przy obciążeniu siądzie do 300...

Poza tym z tego co widzę to zwykły filtr aktywny, rozkażesz mu zbijać napięcie do 250?
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

Czyli nie wiesz czy dobrze policzyłem, i czy napięcie na ECC83 będzie prawidłowe?

W odpowiedzi na pytanie - tak, zamierzam zbić napięcie do ok. 265V. Dlaczego zapytujesz?
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: AndrzejJ »

Chodzi o to, że ten układ zapewnia filtrację, a jednocześnie spadek napięcia na poziomie kilku V, i nie da się go regulować.
Zauważyłem że na płytce ani na schemacie nie ma elementów koniecznych aby zrobić zasilacz regulowany, chyba że nie zauważyłem.
W zasilaczu nie ma też miejsca na rezystor którym można by to było zrobić.
Jeśli się nie mylę to zasilacz kolegi jasia jest stosunkowo najprostszą konstrukcją zapewniającą stabilizację i regulację: viewtopic.php?f=25&t=761
W razie potrzeby zwiększenia dopuszczalnej mocy wydzielanej na tranzystorze można zastosować IRF740.
Nie potrafię powiedzieć czy będzie dobre czy nie, bo nie mam punktu pracy dla jakiego liczyłeś Rk i Ra.
Zauważ że na anodzie ECC83 napięcie będzie sporo niższe ze względu na spadek na rezystorze anodowym, taki urok stopnia oporowego.
Napięcie na wyjściu zasilacza pod obciążeniem liczy się razy 1,26, a nie 1,41, 1,41 uzyskamy bez obciążenia więc kondensatory muszą być na napięcie większe, ale na wyjściu zasilacza pod obciążeniem będzie około 1,26(ale to i tak wartość nie dokładna, aby poznać dokładne napięcie trzeba je po prostu zmierzyć).
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

AndrzejJ pisze:Chodzi o to, że ten układ zapewnia filtrację, a jednocześnie spadek napięcia na poziomie kilku V, i nie da się go regulować.
Pierwsze słyszę... Spokojnie można ustalić spadek napięcia na T1 dobierając proporcję R11/R13. Liczyłem to na podstawie jakiegoś opracowania w necie (chyba było na adiotonie). Ten układ filtruje, pozwala ustalić napięcie wyjściowe, ale nie stabilizuje prądu. Takie zasilanie jest też opisane w wątkach:

viewtopic.php?f=18&t=13093&hilit=aktywny+filtr&start=60

viewtopic.php?f=18&t=23115&hilit=aktywny+filtr
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: TooL46_2 »

JJ 6V6S w rzeczywistosci ma dozwolone Ua = 500V, Us2 = 450V (w trybie pentodowym). U mnie takie dzialaja przy ~400V i maja sie (na razie ;)) dobrze. Byc moze zalezy to od samej konstrukcji lampy ale JJ sa zdecydowanie wieksze niz 6P6S ktore mialem wczesniej.

Problem moze powstac, jak kolega Thomas zechce wrzucic jakas inna wersje 6V6 z innymi wartosciami maksymalnymi.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

TooL46_2 - uspokoiłeś mnie... aczkolwiek staram się trzymać gdzieś w okolicy 250V, bo dla tego napięcia był projektowany układ :-) Muszę się pilnować zeby nie przekroczyć Wa=14W.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Piotr »

W trybie pentodowym w klasie A nie ma sensu forsować Ua. Nic szczególnie dobrego z tego nie wyniknie.
Co innego w klasie B albo w trybie triody.
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: AndrzejJ »

1 000 000/1 030 000~97% ;)
Ale sugerowałbym wstawić diodę zenera, widzę że poczytałeś ;)
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

R11 wstawię 180k

1 000 000/1 180 000 = 0.85

Opierając się na zasugerowanym współczynniku 1.26

Napięcie po wyprostowaniu 250V x 1.26 = 315V

Napięcie anodowe 315V x 0.85 = 267V

Biorąc pod uwagę spadek na Rk i uzwojeniu transformatora otrzymam ok. 250V Ua. Na T1 odłozy się ok. 48V co da niecałe 5W wytraconej mocy. Teraz dobrze?
Awatar użytkownika
lukasz_t
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 943
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2009, 15:45
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: lukasz_t »

Zacząłem przeglądać ten post i mogę tylko wtrącić jedną uwagę, mając do czynienia z lampą 6V6GT, i manipulując napięciem 250-350v na anodzie tejże lampy nigdy nie było oporności 5k ohm na pierwotnym w tym przedziale zasilania. Jak to zmierzyłem? No tak: transformator 5k i 7k na pierwotnym i podmieniałem je, zauważyłem większą sprawność tego co miał 7k, przez co była większa głośność, jak i wyrazistość dźwięków.
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

To zachowywała się raczej jak 6F6.

http://www.r-type.org/pdfs/6f6-1.pdf
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: Thomas von'Zig »

Witam

Oczywiście temat nie umarł, ale finał dość mocno się opóźnia z pewnych powodów :-(.

Wracając do tematu... Wzmacniacz po włączeniu zagrał bardzo ładnie, spełnił w 100% oczekiwania. Ma sporo głebokiego basu, pełną powietrza średnicę i niemęczące dźwięczne wysokie tony. Co istotne - zero brumu, szumu i innych zakłóceń co mnie zaskoczyło na maksa. Ma moc wystarczającą na pokój ok 20m2. Projekt płytki okazał się sukcesem i był warty poświęconego mu czasu. Porównując do innego wzmacniacza zrobionego na EL84 SE, ten zagrał o wiele lepiej. Zaleta lamp, traf, projektu?

1. R11 został zmieniony na 160kOhm (napięcie na anodzie ma 253V)
2. Uż wynosi 6V (w granicach tolerancji)
3. Bardzo grzeje się radiator T1

Najbardziej interesuje mnie problem grzejącego się tranzystora. Zapewniłem mu przyzwoity radiator, który w/g obliczeń powinien wystarczyć, ale po kilku minutach grania staje się bardzo gorący. Przy dotknięciu parzy, co jest niepokojącym sygnałem. Nie mam czym zmierzyć temperatury :-( Nie chcę ryzykować uszkodzenia traf lub lamp.

Jakie zastosować rozwiązanie?
1. AndrzejJ cyt. "W razie potrzeby zwiększenia dopuszczalnej mocy wydzielanej na tranzystorze można zastosować IRF740."
2. Wstawić rezystor mocy ograniczjący napięcie na wejściu T1
3. Zmiejszyć R11 do 33kOhm (wartość sugerowana) i pozwolić napięciu wzrosnąc do 300V ???
4. Jesli przez lampę płynie całkowity prąd ok. 50ma (Ia + Ig2) to na Rk odłozy się ok.12V + Ua 250V. Czy to znaczy, że z zasilacza powinienem podać 262V + spadek napięcia na trafie głośnikowym?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Projekt wzmacniacza ECC83 + 6V6 SE

Post autor: AndrzejJ »

1.Tak, tylko musisz do niego dołożyć diodę zabezpieczającą
2. nie ma sensu
3. Nie
4. Tak
To normalne, że się grzeje, nie ma sensu zmiany tranzystora, wydzielana moc się nie zmieni, wydziela się na nim jakieś 10W, zastosuj większy radiator( i możesz pokazać na zdjęciu aktualny)