EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: AZ12 »

Zmierz składową zmienną w zasilaczu. W tym celu należy woltomierz prądu przemiennego podłączyć przez kondensator foliowy o pojemności 0,1-1uF i napięciu pracy co najmniej 400V. Sprawdź też pozostałe kondensatory filtrujące w tym radiu.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2994
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: zagore1 »

AZ12 pisze:Zmierz składową zmienną w zasilaczu. W tym celu należy woltomierz prądu przemiennego podłączyć przez kondensator foliowy o pojemności 0,1-1uF i napięciu pracy co najmniej 400V. Sprawdź też pozostałe kondensatory filtrujące w tym radiu.
Nigdy czegoś takiego nie robiłem,a chętnie bym się nauczył (podobno na naukę nigdy nie jest za późno 8) ) Kondensatory foliowe o takiej pojemności mam miernik też.
Niestety nie za bardzo wiem jak i gdzie się wpiąć w radio :oops: Prosiłbym więc o dalsze podpowiedzi a prześmiewców o powstrzymanie się od komentarzy :mrgreen:
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: AZ12 »

Tak przygotowany miernik należy podłączyć do zacisków plusowych kondensatorów elektrolitycznych zasilacza. i woltomierz ustawić na początek na największy zakres i stopniowo zmniejszać. Jest to niezbędne ze względu na prąd ładowania kondensatora, który zależy od oporności woltomierza.
Ostatnio zmieniony pt, 22 października 2010, 13:52 przez AZ12, łącznie zmieniany 1 raz.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2994
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: zagore1 »

AZ12 pisze:Tak przygotowany miernik należy podłączyć do zacisków plusowych kondensatorów elektrolitycznych zasilacza. i woltomierz ustawić na początek na największy zakres i stopniowo zmniejszać. Jest to niezbędne ze względu na prąd ładowania kondensatora, który zależy od oporności woltomierza.
Czyli:
do zacisku plusowego elektrolitu dolutować? prowizorycznie kondensator foliowy woltomierz nastawiam na ~500V
Jakich wyników powinienem się spodziewać przy dobrym elektrolicie a jakich przy złym??
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: AZ12 »

Napięcie tętnień na kondensatorze zależy od jego pojemności i prądu obciążenia zasilacza. Napięcia tętnień w zasilaczach odbiorników radiowych wynosi od 3 do 10V. Zbyt duże napięcie tętnień świadczy o utracie pojemności kondensatora.
Ratujmy stare tranzystory!
OTLamp

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: OTLamp »

Ciekawostka: http://allegro.pl/tonsil-gd31-21-5-eroi ... 62804.html Wszelkie źródła podają, że w Eroice ze wzmacniaczem OTL używano importowane głośniki 800 omowe Philipsa, a tymczasem okazuje się, że produkował je też Tonslil.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2994
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: EROICA - problem :-(

Post autor: zagore1 »

Nabyłem coś takiego"KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

http://www.ambm.pl/images/pliki/k8e.pdf

I mam kilka pytań:

- jak wyprostować i wygładzić napięcie 6,3V ?
- jak podłączyć do anteny symetrycznej ( podpiąć pod jeden przewód anteny symetrycznej z jednej strony a drugi przewód anteny symetrycznej pozostaje bez zmian)?
- gdzie można kupić taki 4 pozycyjny "hebel" umożliwiający przełączanie podzakresów?
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: frycz »

Witaj, ja teraz siedzę na pojekcie u Klienta i nie mogę przesłać Ci zdjęć.

- jak wyprostować i wygładzić napięcie 6,3V ?

-> Prosto: Znajdź najbliższą lampę. Jeden koniec żarzenia przy podstawce idzie do masy a do drugiego końca daj diodę (jakąkolwiek) i kondensator elektrolityczny 500-1000 uF. Powinieneś uzyskać 8V i konwerter dobrze pracuje na takim napięciu.

- jak podłączyć do anteny symetrycznej ( podpiąć pod jeden przewód anteny symetrycznej z jednej strony a drugi przewód anteny symetrycznej pozostaje bez zmian)?

-> Po prostu podłącz wejście konwertera do tych mosiężnych gniazdek antenowych a wyjście konwertera do tych kabelków które odlutujesz. I już! Ja symetryzatora nie dawałem , ale puryści mogą dać taki wymontowany z płytki antenowej...

- gdzie można kupić taki 4 pozycyjny "hebel" umożliwiający przełączanie podzakresów?

Ja wyszukałem na wolumenie, możesz kupić u nich specjalny sterownik albo dać przełącznik obrotowy, albo połączyć dwa hebelki i w sumie na jedno Ci wyjdzie a hebelki malutkie i łatwe do ukrycia. Takie przełączniczki są w starych odbiornikach z UKF np DANA... Trójpołożeniowy wystarczy. A jest też łatwy do dyskretnego ukrycia jak najbliżej konwertera. Kropla poxipolu i już!

Jak się ogarnę wyślę fotki!

Pozdr!
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Robert SP5RF
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2994
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: zagore1 »

frycz pisze:Witaj, ja teraz siedzę na pojekcie u Klienta i nie mogę przesłać Ci zdjęć.

- jak wyprostować i wygładzić napięcie 6,3V ?

-> Prosto: Znajdź najbliższą lampę. Jeden koniec żarzenia przy podstawce idzie do masy a do drugiego końca daj diodę (jakąkolwiek) i kondensator elektrolityczny 500-1000 uF. Powinieneś uzyskać 8V i konwerter dobrze pracuje na takim napięciu.

- jak podłączyć do anteny symetrycznej ( podpiąć pod jeden przewód anteny symetrycznej z jednej strony a drugi przewód anteny symetrycznej pozostaje bez zmian)?

-> Po prostu podłącz wejście konwertera do tych mosiężnych gniazdek antenowych a wyjście konwertera do tych kabelków które odlutujesz. I już! Ja symetryzatora nie dawałem , ale puryści mogą dać taki wymontowany z płytki antenowej...

- gdzie można kupić taki 4 pozycyjny "hebel" umożliwiający przełączanie podzakresów?

Ja wyszukałem na wolumenie, możesz kupić u nich specjalny sterownik albo dać przełącznik obrotowy, albo połączyć dwa hebelki i w sumie na jedno Ci wyjdzie a hebelki malutkie i łatwe do ukrycia. Takie przełączniczki są w starych odbiornikach z UKF np DANA... Trójpołożeniowy wystarczy. A jest też łatwy do dyskretnego ukrycia jak najbliżej konwertera. Kropla poxipolu i już!

Jak się ogarnę wyślę fotki!

Pozdr!
Czyli jedna dioda 1N4007 wystarczy? Nie trzeba robić mostka?
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
george6
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1432
Rejestracja: sob, 14 lutego 2009, 23:56
Lokalizacja: Brzeziny k/Łodzi

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: george6 »

A tu uwag kilka od czytelnika Radioamatora z 1961 roku....na temat omawianego tu radioodbiornika...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β χ τ γ δ ε ζ η ψ •
θ λ ξ ρ σ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π sp
§ © ® ° ™ Γ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡ Ξ
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2994
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: zagore1 »

frycz pisze:Witaj, ja teraz siedzę na pojekcie u Klienta i nie mogę przesłać Ci zdjęć.

- jak wyprostować i wygładzić napięcie 6,3V ?

-> Prosto: Znajdź najbliższą lampę. Jeden koniec żarzenia przy podstawce idzie do masy a do drugiego końca daj diodę (jakąkolwiek) i kondensator elektrolityczny 500-1000 uF. Powinieneś uzyskać 8V i konwerter dobrze pracuje na takim napięciu.

- jak podłączyć do anteny symetrycznej ( podpiąć pod jeden przewód anteny symetrycznej z jednej strony a drugi przewód anteny symetrycznej pozostaje bez zmian)?

-> Po prostu podłącz wejście konwertera do tych mosiężnych gniazdek antenowych a wyjście konwertera do tych kabelków które odlutujesz. I już! Ja symetryzatora nie dawałem , ale puryści mogą dać taki wymontowany z płytki antenowej...

- gdzie można kupić taki 4 pozycyjny "hebel" umożliwiający przełączanie podzakresów?

Ja wyszukałem na wolumenie, możesz kupić u nich specjalny sterownik albo dać przełącznik obrotowy, albo połączyć dwa hebelki i w sumie na jedno Ci wyjdzie a hebelki malutkie i łatwe do ukrycia. Takie przełączniczki są w starych odbiornikach z UKF np DANA... Trójpołożeniowy wystarczy. A jest też łatwy do dyskretnego ukrycia jak najbliżej konwertera. Kropla poxipolu i już!

Jak się ogarnę wyślę fotki!

Pozdr!
Prowizorycznie podpiąłem konwerter do radia i... jest naprawdę rewelacyjny.
Nie mam jeszcze hebla i przepinam podzakresy na skrętkę, ale odbiera świetnie. Dałem diodę 1N4007 i elktrolit 44uF ( bo innego nie miałem) podpiąłem się pod żaróweczkę skali.
Radio gra głośno, magiczne oczko pięknie reaguje na strojenie. Teraz szukam hebelka :wink:
Zamontuję go z boku pod spodem - będzie prawie niewidoczny, a wygodny w użyciu :)
No i jakoś zgrabnie muszę ten układ wmontować do radia.
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: frycz »


Prowizorycznie podpiąłem konwerter do radia i... jest naprawdę rewelacyjny.
Nie mam jeszcze hebla i przepinam podzakresy na skrętkę, ale odbiera świetnie. Dałem diodę 1N4007 i elktrolit 44uF ( bo innego nie miałem) podpiąłem się pod żaróweczkę skali.
Radio gra głośno, magiczne oczko pięknie reaguje na strojenie. Teraz szukam hebelka :wink:
Zamontuję go z boku pod spodem - będzie prawie niewidoczny, a wygodny w użyciu :)
No i jakoś zgrabnie muszę ten układ wmontować do radia.


No to Ci gratuluję!


Ten konwerter to rewelka! Ty masz jeszcze ten lepszy model bo z obwodem LC (dziurka w obudowie) a te na kwarcach są podobno nieco słabsze...

Jak założyłem go kiedyś do Bostona to oniemiałem jak to radio pięknie gra! A najfajniejsze jest to, że można go tak sprytnie ukryć iż nawet znawca się nie domyśli że masz zamontowany konwerter i że jest to jakaś przeróbka. No i to że nie ingerujesz w radio też jest bardzo ważne, bo przy 4-ro położeniowym hebelku masz: "Stary" UKF/konwerter wyłączony/ wejście połączone wprost z głowicą, a to ważne bo u mnie cały czas gra jakaś stacja na starym UKF :shock: , potem masz 1,2,3 podzakresy nowego UKF i konwerter włączony. Mało tego ie trzeba mazać po skali bo masz karteczkę i wiesz ze 66MHz to na pierwszym zakresie 88 MHz, na drugim 99 a na trzecim 103 MHz...

Inna sprawa że ten konwerter z racji wymiarów i minimalnego poboru mocy można również użyć do przestrojenia pięknych klasycznych "tranzystorów" takich jak Jowita, Wanda, Spidola ale nawet maleństw, takich kruszynek wręcz jak Asia, wszakże pod warunkiem zamiany baterii z 6x AA na 1x 6F22.

Jestem entuzjastą konwertera bo moim zdaniem, w warunkach domowych NIE JEST MOŻLIWE DOBRE PRZESTROJENIE GŁOWICY Z 66-73 NA 88-108. Przez ostatni czas osłuchałem KILKADZIESIĄT tak przestrajanych odbiorników i żaden z nich nie grał w całym zakresie naprawdę satysfakcjonująco, czyli tak jak fabryka chciała...
Na naszym forum jest zapewne kilku takich magików którzy to potrafią zrobić dobrze ale słowo KILKU, jest tu kluczowe... :wink:

Kilka, kilku - semantycznie - nie określona liczba czegoś, zwyczajowo mniejsza niż 5.

Pozdrawiam |:)
Robert SP5RF
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: marekb »

Zdarzyło mi się przestroić już kilkadziesiąt odbiorników, tranzystorowych i lampowych i tylko w kilku egzemplarzach efekt był gorszy od pierwowzoru i to najczęściej w sytuacji gdy jakiś macher przede mną w włożył swoje ręce w sprzęt. Generalnie efekt jest lepszy po przestrojeniu na zakres CCIR, wynikać to może z masowego kopiowania rozwiązań zagranicznych przez polskich konstruktorów. Podstawowa sprawa - wiedza, staranność i podstawowy sprzęt - miernik częstotliwości. Da się zrobić i nie jest to żadna filozofia.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2994
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: zagore1 »

Na allegro pojawiła się Eroica z głośnikiem 800 ohmowym na lampach PL81.
http://allegro.onet.pl/stare-zabytkowe- ... 05330.html
Chassis ma nr 006383. Głośnik wygląda na polski. Moja Eroica ma nr 3156 i głośnik niskoomowy.
Wygląda na to że na początku produkcji stosowano głośniki 800 ohmowe Philipsa, później stosowano trafko i głośnik niskoohmowy a następnie powrócono do głośnika 800 ohmowego produkcji polskiej.
Wołyń 1943. Pamiętamy!
_idu

Re: EROICA - "KONWERTER UKF CCIR /OIRT"

Post autor: _idu »

frycz pisze: a to ważne bo u mnie cały czas gra jakaś stacja na starym UKF :shock: , potem masz 1,2,3 podzakresy nowego UKF i konwerter włączony. Mało tego ie trzeba mazać po skali bo masz karteczkę i wiesz ze 66MHz to na pierwszym zakresie 88 MHz, na drugim 99 a na trzecim 103 MHz...
Nie nadaje bo nie może. Po prostu jest to silny sygnał i radio odbiera lustrzanie. To klasyczna wada superheterodyny. Przy zakresie 65.5 - 73.5MHz odbierze silne stacje z zakresu 86,9- 94,9MHz. Oraz (już znacznie słabiej) z zakresu 97.6 - 105.6MHz.
frycz pisze: Inna sprawa że ten konwerter z racji wymiarów i minimalnego poboru mocy można również użyć do przestrojenia pięknych klasycznych "tranzystorów" takich jak Jowita, Wanda, Spidola ale nawet maleństw, takich kruszynek wręcz jak Asia, wszakże pod warunkiem zamiany baterii z 6x AA na 1x 6F22.
Akurat tranzystorowe łatwo się przestraja. Za wyjątkiem Asi z racji kondesatora zmiennego dC 8.5pF - za mało na zakres CCIR. Inne radia miały kondesatory strojeniowe typowe po CCIR czyli dC - 14pF.
Konstrukcje tych odbiorników ułatwiają przestrojenie.
frycz pisze: Jestem entuzjastą konwertera bo moim zdaniem, w warunkach domowych NIE JEST MOŻLIWE DOBRE PRZESTROJENIE GŁOWICY Z 66-73 NA 88-108. Przez ostatni czas osłuchałem KILKADZIESIĄT tak przestrajanych odbiorników i żaden z nich nie grał w całym zakresie naprawdę satysfakcjonująco, czyli tak jak fabryka chciała...
Da się przestroić jak wie się co nalezy zrobić. Niestety nasze głowice lampowe UKF są wredne dla przeróbek. Strojenie wariometryczne, żłobkowane karkasy, konstrukcja mechaniczna. Całość jest ekstra ale tylko dla produkcji seryjnej.
Niestety trzeba dorobić sobie nowe karkasy, oraz spreparować nowe rdzenie - najlepiej
"kanapkę" - mosiądz/aluminium - wstawka obojętna magnetycznie i ferryt. Trochę eksperymentów z długością tej wstawki. Ale łatwo poszerzysz zakres przestrajania. Niestety eksperymenty są upierdliwe - wykonany rdzeń, założenie ekranu sprawdzenie, demontaż ekranu... Ponadto można jeszcze dobrać dokładniej DSZ w mieszaczu i neutralizację wzmacniacza w.cz.

W tej głowicy zrezygnowano z wielu stosowanych przez innych producentów rozwiązań np. kompensacje indukcyjności doprowadzeń (Philips - bo to był zdaje się wzór z którego zerżnięto konstrukcję tej głowicy - nadrabiał braki swojej głowicy jakością toru p.cz.). Szkoda bo to potrafi dać dodatkowego wzmocnienia. Telefunken bez problemu w głowicy na ECC85 uzyskiwał około 1400 krotne wzmocnienie.

Powiedzmy że nasze głowice pracowały na 1/3 gwizdka.

Konwerter to niestety dodatkowe problemy. Raczej nie należy się spodziewać w tanich konstrukcjach z handlu odpowiedniego wyfiltrowania śmieci po przemianie, dobrej odporności na intemodulację itd... Zwiększenie sygnału na wejściu odbiornika to tylko dodatkowe kłopoty z odbiorem. Obecnie na UKF jest spory tłok. Zwłaszcza w miastach. Słyszałem pracę odbiorników (z lat 80-tych np.) z konwerterami - porażka - zazwyczaj odbierały wszystko naraz. Efekt może co 4 stacja nadawała się do słuchania. O stereo nie wspominam.... Trudno było do bry jakościowo odbiór. Przestrojona głowica i była od razu poprawa.

A jak mieszkasz z dala od miast to często znaczne szumy własne taniego (niestety badziewnego) konwertera ograniczają czułość radia.