DIORA Tosca 306- przeróbka końcówki mocy ni TIP-y

[Ola Boga]

Ok, rozumiem, po prostu 2N3055 potrafi zażyczyć sobie do bazy więcej, niż BC211/313 może zaoferować, nie ma żadnego "drugiego dna".

Za to jest woooolny; jego użycie we wzmacniaczach akustycznych było podyktowane jedynie brakiem lepszej alternatywy w latach 70, a głównym przeznaczeniem 2N3055 są przede wszystkim stopnie wykonawcze stabilizatorów liniowych - to jest oczywiste.

Czasem mam wrażenie, że robienie wzmacniaczy audio na 2N3055, to trochę tak jak w przypadku lamp na 6S33S. Niby można i jak się wie, co się robi, to będzie działać, ale jednak element nie do tego został przewidziany...

[Szrot majster]

Mam jeszcze WS-354 ale tam znany problem z potencjometrami i kondensatorami sprzęgającymi, szumią też stare , polskie klony LM741.

Nie żebym był fanem WS-354, bo najzwyczajniej w świecie ta estetyka do mnie nie trafia, ale ta wypowiedź ostatecznie utwierdziła mnie w przekonaniu że dzielnie walczysz z problemami które równie dzielnie sam sobie wymyślasz.
ULY7741 siedzą tam w układzie korektora i mają do tego pełne prawo; w roli jaką tam pełnią nie potrzeba nic lepszego. A sam korektor można ominąć jednym wyciśnięciem przycisku.

Sygnał z wejść liniowych trafia na wtórnik obciążony źródłem prądowym (całkiem spoko) a następnie wspomnianym isostatem można załadować go prosto w końcówkę. NE542 w przedwzmacniaczu gramofonowym nawet na dzisiejsze standardy szumów nie robi obciachu. Natomiast samą końcówkę pozbawiono uproszczeń rodem z lat dna kryzysu.

Eeeeeeeech...

Witam!
To daj linka do nowych potencjometrów, bo przez to on leży od roku....są zupełnie rozchwiane

[onyx1944]

........
A kondensatory w czymś, co 20 lat leżało to są dobre niby?
A ja wymieniam na "ligiery" w radyjkach kuchennych czy stosuję je w dekoderze stereo czy innym, banalnym urządzeniu, do wzmacniaczy wstawiam Panasonic, Sanyo, SAMWHA, SamYoung.
Kilka godzin i kilka upalonych tranzystorów kosztował mnie przedwzmacniacz Zodiaka aż znalazłem zwarty, stary elektrolit w układzie.
A tranzystory to lepsze CDIL niż syf z Aliexpress z osiedlowego sklepu, znam ten ból jak poległem na AT-9010, bo mi podróbki wcisnęli.

Jasne że fizyki chemii i czasu nie oszukasz, każdy z nas kiedyś wyschnie. Ale wymiana 10 letniego kondensatora z parametrami na poziomie 80% na nowego który ma 120%, a po tygodniu mniej niż wymieniany kompletnie nie ma dla mnie sensu. Po prostu jak wymieniać to na niegorsze jakościowo na odpowiednią temperture i po sprawdzeniu czy rzeczywiście zmiana jest potrzebna. Zawsze należy wziąść pod uwage co wymieniamy czy jakieś japońskie elny, elwy, cerafiny i gdzie pracowały jak wyglądają i jakie maja parametry.
Cieszysz sie ze zamawiasz CDILe ze smartem i są tańsze niż.na tme, mouser czy Farrnell. I nie masz chinszczyzny a tak naprawdę masz dokładnie te same elementy co z Ali tylko zamiast 3 tygodni czekasz 3dni, i płacisz 10x tyle. Przesylka czesto jest free. Czasem nawet gorzej zapakowane i pogięte nóżki. Oczywiście nie wszyscy sprzedawcy może tak robią ale wielokrotnie się z tym spotkałem jak chciałem porównać jakieś komponenty.

[Einherjer]

Ok, rozumiem, po prostu 2N3055 potrafi zażyczyć sobie do bazy więcej, niż BC211/313 może zaoferować, nie ma żadnego "drugiego dna".

Za to jest woooolny; jego użycie we wzmacniaczach akustycznych było podyktowane jedynie brakiem lepszej alternatywy w latach 70, a głównym przeznaczeniem 2N3055 są przede wszystkim stopnie wykonawcze stabilizatorów liniowych - to jest oczywiste.

Czasem mam wrażenie, że robienie wzmacniaczy audio na 2N3055, to trochę tak jak w przypadku lamp na 6S33S. Niby można i jak się wie, co się robi, to będzie działać, ale jednak element nie do tego został przewidziany...

Zdecydowanie nie został do tego przewidziany. Do końcówki audio 2N3055 to jeden z gorszych wyborów, chyba, że zależy komuś jedynie na odporności na przeciążenie. Tu też należy rozróżnić między "prawdziwymi" 2N3055 produkowanymi w technologii homoetaksjalnej bazy, a tymi współczesnymi. Te nowe mają większą częstotliwość graniczną, ale mniejsze SOA. Oczywiście jak chcemy budować coś przy użyciu współczesnych elementów to 2N3055 totalnie nie mają sensu, 2SC5200 i podobne zjadają je na śniadanie. A jak komuś zależy na metalowych kapeluszach z epoki to też da się znaleźć coś lepszego. Polecam poptrzeć choćby na pomiary, które wrzucałem tutaj https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=381913#p381913 i tutaj https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=382169#p382169 chociaż nie są one oczywiście wyczerpujące.

[onyx1944]

Wróć, BD354 i 355 nie były najszczęśliwszym przykładem, ale czas na edycję mi uciekł.

Ale już np BDP285/286 jako drivery miałyby szanse się uchować.

Przy czym przy normalnej pracy wzmacniacza bez żadnego druciarstwa te BC211/313 i BD139/140 pracują bez zająknięcia dzień w dzień od 40 czy nawet 50 lat, więc to gdybanie jest zupełnie bezpłodne.

Ja bym jeszcze pogdybał i pociągnął ten offtopic
Wiadomo że przy dłuższym zwarciu driver nie przeżyje.
Ale zakładając normalna pracę, do końca nie wiem jak to quadro quazi działa Ale przyjmujac założenia konstruktorów:dni
Vcc/Vee+/-23V Ro 4R mamy 12.6v i 3.2A dla 25+15W
Czyli 17.3Vp i prąd 4.5Ap
Czyli driver ma dać dla najgorszego przypadku 150mAa

Screenshot_20250415_151607_Drive.jpg (165.35 KiB) Przejrzano 141 razy

przy mniej niż 20V to jest jakieś 3W, chwilowo reaktor powinien wytrzymać:

Screenshot_20250415_152155_Drive.jpg (107.15 KiB) Przejrzano 141 razy

Czyli przy normalnym słuchaniu nic nie powinno się stać chyba że ktoś łupie poniżej 200Hz (5ms) na pełnej mocy.
Przekraczamy trochę soa dla dc, ale średnia wartość raczej wydaje się akceptowalna.

Screenshot_20250415_151804_Drive.jpg (204.28 KiB) Przejrzano 141 razy

Także przychylę się do stwierdzenia że 2n3055 to ciężki materiał do sterowania ale myślę że bc211/313 na drivery się nadadzą.
Swego czasu szukałem par w to3 i padło na mje15024g/25g, zobaczymy czy 211 dadzą rade

Poprawiłem linki.

Ciekawy materiał, interesujące byłyby różnice elementow między producentami i rocznikami.

[zjawisko]

Weź pod uwagę że przy normalnym obciążeniu, nawet przy dużej mocy poza impulsowym charakterem sygnału Uce driverów nie jest równe napięciu zasilania, tylko niższe. Niemal równe różnicy między napięciem zasilania i wyjściowym (minus Ube tranzystora wyjściowego). Im silniejsze wysterowanie tym więcej idzie w obciążenie (głośniki) a mniej zostaje na Uce, za to rośnie prąd ich kolektorów. Tak więc istnieje określona równowaga, tylko trzeba się zmieścić w SOAR.

Dlatego zwarcie wyjścia (pełne Uce) jest tu wyjątkowo nieszczęśliwym przypadkiem.

Pisząc o bezpłodnym gdybaniu miałem na myśli właśnie stan zawarcia. To może być tak nieprzewidywalne że przeżycie tranzystorów stopnia sterującego właściwie zależy głównie od zapasu szczęścia.

Potencjometrów nie wyczaruję, pomogłem jak mogłem.

[Einherjer]

onyx1944 Przy takich warunkach pracy, gdzie możliwości 2N3055 są wykorzystywane tylko częściowo to i BCtki wystarczą. Dla tych MJ pewnie też, chociaż ja bym się czuł bardziej komfortowo z BD355, choćby na możliwość łatwego sprzężenia temperaturowego z czujnikiem.
zjawisko To co piszesz jest prawdą dla rezystancyjnego obciążenia, jak jest jeszcze składnik reaktancyjny, to może spory prąd płynąć nawet przy napięciu wyjściowym bliskim zera.

[Ola Boga]

Czyli przy normalnym słuchaniu nic nie powinno się stać chyba że ktoś łupie poniżej 200Hz (5ms) na pełnej mocy.

Nie chcę się czepiać, ale jak ktoś już "łupie na pełnej mocy", to raczej poniżej 200Hz...

[zjawisko]

zjawisko To co piszesz jest prawdą dla rezystancyjnego obciążenia, jak jest jeszcze składnik reaktancyjny, to może spory prąd płynąć nawet przy napięciu wyjściowym bliskim zera.

Co dokłada kolejny składnik. Za bardzo uprościłem.

[onyx1944]

Czyli przy normalnym słuchaniu nic nie powinno się stać chyba że ktoś łupie poniżej 200Hz (5ms) na pełnej mocy.

Nie chcę się czepiać, ale jak ktoś już "łupie na pełnej mocy", to raczej poniżej 200Hz...

No tak, fakt
Nikt nie slucha toccaty i fugi d-moll na full regulator

[Romekd]

Czołem.
W kwestii dopuszczalnych rozpraszanych mocy przez tranzystory to mamy spory bałagan, gdyż różne firmy padają różne wartości dla tranzystorów o tych samych oznaczeniach. Ba, czasem jedna firma potrafi podawać dwie dopuszczalne wartości prądów i mocy dla tego samego typu tranzystora, jedynie produkowanego w różnym czasie. Tranzystory TIP47T mogą zatem mieć moc 80 W lub 90 W i prąd maksymalny 10 A, 15 A lub w impulsie 15 A lub 20 A, co kto woli

F_TIP147.png (81.42 KiB) Przejrzano 86 razy

ST_TIP147T.png (35.59 KiB) Przejrzano 86 razy

ST_TIP147T_2.png (42.4 KiB) Przejrzano 86 razy

TIP142_147.png (169.04 KiB) Przejrzano 86 razy

TIP147T_TME.png (95.25 KiB) Przejrzano 86 razy

Trzeba pamiętać, że dopuszczalna moc tranzystorów podawana jest w warunkach idealnego chłodzenia, czyli dla temperatury obudowy tranzystora wynoszącej 25°C. Przy temperaturze 100°C moc tranzystora zmniejsza się o 60%, czyli wynosi już tylko 40% wartości podawanej dla idealnych warunków chłodzenia. W takich np. tranzystorach BDP285 i BDP286, bardzo często występujących w polskich wzmacniaczach i amplitunerach moc ta spada z marnych 40 W do zaledwie 16 W. Wykresy SOA też są wykonywane dla temperatury tranzystora 25°C i w realnej temperaturze tranzystorów w pracującym wzmacniaczu będą wyglądały znacznie mniej korzystnie...

Pozdrawiam
Romek

[Szrot majster]

Witam!
I dziś doszło, 67zł, myślałem, że tylko na papierze to istniało

A.jpg (181.31 KiB) Przejrzano 66 razy

B.jpg (169.23 KiB) Przejrzano 66 razy

To GML026 w wykonaniu "kryzysowym", czyli na 2N3055, nigdy "na żywo" nie widziałem Amatora z tym ulepem.
I tutaj BD135/BD136, które sterują parą 2N3055, tylko to układ zasilany napięciem pojedynczym a nie symetrycznie jak Tosca i WS-442.
Tak widzę, że jak Allegro to "sam szajs z Aliexpress", to kupię w TME, tylko niech ktoś doradzi jak policzyć cenę brutto, para różnicowa też by podlegała wymianie na parowane na Hfe elementy.
Latami kupowałem na Allegro masę półprzewodników, w tym elementów mocy i nie natknąłem się na "malowanki".
Ale teraz chyba posłucham Kolegów, jeszcze tyle tylko, że CDIL-e to Indyjska produkcja licencyjna a ST to dopiero są podrabiane i to masowo.
Mam LM7812 z Allegro i nie przebiły przy U=27V ale nie wiadomo, czy obciążone powyżej 0,5A nie dupną nagle.
Co do ST....kiedyś gadałem z inżynierem energoelektronikiem, który był specem od spawarek transduktorowych BESTER SPB.....mówił mi, że ST i EASC omija szerokim łukiem i stosuje KD502/KD503, bo spawarki wracały po krótkim czasie albo tranzystory strzelały po podaniu zasilania.

[zjawisko]

Spotkałem ten wariant kilka razy. Taka kryzysowa proteza, ale całkiem sympatyczna. Amatorów z upalonymi GML spotkałem wiele, Amatorów z tym ulepem upalonym - nigdy.

Na szczęście u nas nie Stany, cen nie trzeba ręcznie przeliczać. U góry po prawej masz taki przycisk "flaga, Polska, PL / PLN, netto", klikasz na to, wybierasz "ceny: brutto" i "zapisz zmiany". Od tego momentu zaczyna wszystkie ceny pokazywać z VATem.

[brencik]

ULY7741 siedzą tam w układzie korektora i mają do tego pełne prawo; w roli jaką tam pełnią nie potrzeba nic lepszego.

Raczej powiedziałbym że nie ma nic gorszego:
https://youtu.be/e67WiJ6IPlQ?si=socN-Z7ilxtQ6r3q

[zjawisko]

Tamto napisałem celem drobnej prowokacji, i zadziałało. Ale nie będę złośliwy. Po prostu zacytuję osobę kompetentną.

Probably the last place the LM741 lingered was in the integrators of state-variable EQ filters, where neither indifferent noise performance nor poor slewing capability is a serious problem; see Chapter 15 for more details on this application.

D. Self, Small Signal Audio Design, wyd. 4, str. 160

To idziemy do rozdziału 15:

To put in two more 741S opamps would have been too costly, and so that left a couple of the much-despised 741 opamps. In fact, they worked entirely satisfactorily in this case because they were in integrator stages. The poor HF distortion and slew rate were not really an issue because of the large amount of NFB at HF, and the fact that integrator outputs by defnition do not slew quickly. The indifferent noise performance was also not an issue because the falling frequency response of the integrators filtered out most of the noise.

D. Self, Small Signal Audio Design, wyd. 4, str. 482

Co nie zmienia faktu, że 741 jest dinozaurem z mnóstwem ograniczeń. Masakra wyszła by gdyby usiłowano go (lub niewiele lepszego ULY7701 vel LM301 - Ruscy próbowali...) wepchnąć do "mięsa" toru akustycznego, ale tam użyto NE542 vel UL1322. Była to więc zamierzona i uzasadniona oszczędność, świadomość ograniczeń i uzyskanie akceptowalnego efektu z maksymalnym użyciem krajowej bazy elementowej.

Liczę na równie rzeczową odpowiedź.