Pomoc przy oscyloskopie C1-118A

[tomasz6662]

Algorytm naprawy Bloku odch.poziom. Rys1- w opisie A1 :

Uszkodzone odch. poziom.
1-czy jest "0" logiczne na A1-D3-8 -NIE -to usunąć wady w elementach:A1-D1,A1-D2,A1-D3,A1VT4,A1-VT6,A1-VT9
## vt6,vt9 -trudne do odczytania u mnie## ?
TAK to: dalej

Jest 0,08V

2-jest piła o amplitudzie /5-6/V na bazie tranz. A1- B VT17 ?
NIE to: sprawdzić wszystkie tranzystory-od A1- VT11- do A1-VT14.
TAK -to dalej:

Na tych zakresach co są widoczne na ekranie piła jest, na pozostałych - piły nie ma (zakresy wyświetlające podstawę czasu - przełącznik na milisekundy - nie działa żaden zakres, na niektórych widać z brzegu krótką linie, przełącznik na mikrosekundy - działają zakresy 50, 20, 10, 5, 2, 1 , 0.5 poniżej nie działają)

3-ginie napięcie piły na bazie B A1-VT11 w czasie 0,2-1sek. przy pokręceniu pokrętłem "poziom"?
NIE to:-usunąc usterki sprawdzając A1-VT1...VT6,A1-VT9,A1-D1,A1-D2
TAK -to dalej:

nie ginie

4- podać sygnał startu odchylania.Układ zaczął pracować ?
NIE to:-to szukać w A1-VT1........A1-VT5,A1-D1
TAK- to dalej

Tego nie rozumiem

5-sprawdzić układ kalibratora -to znaczy :Amplituda impulsu kalibratora w zakresie /12+-0,24V/
NIE to sprawdzić detale :A1-D2,A1-VT10
TAK -to odchylanie SPRAWNE.

I tu ciekawostka, prostokąt z kalibratora ma dół szerszy jakieś 1,5 raza (Mini4) ale może to wina braku skalibrowania oscyloskopu.

pozdrawiam

edit:
Sprawdziłem D1 K531 - niby 74s132 i mam 2 wątpliwości nie wiem czy słusznie
(przy braku generowanej piły)
Jedna z bramek nand
wejcie1 - 4,93V
wejcie2 - 0,03V
wyjście- 3,47V ???

ta sama bramka przy istniejącej pile
wejcie1 - 4,93V
wejcie2 - 1,766V
wyjście- 0,48V

w pozostałych bramkach poziomy napięć wąchają się dla prawdy od 4,1V do 4,93V, a dla fałszu od 0,03V do 0,19V Vcc=4,95V i wyniki są zgodne z logiką nand

Sprawdziłem też D2 K155 - niby 7400 też 4 bramki nand

przy istniejącej pile
bramka1
wejście 1 i wejście 2 połączone na stałe - 0,42V
wyjście - 3,72V
bramka2
wejcie1 - 1,7V
wejcie2 - 1,7V
wyjście - 0,07V
bramka3
wejście 1 i wejście 2 oraz wyjście bramki4 połączone na stałe - 1,68V
wyjście- 2,0V
bramka4
wejście 1 i wejście 2 połączone na stałe - 2,57V
wyjście połączone na stałe z wejściem1 i wejściem2 bramki3 - 1,68V

przy braku piły jedyna zmiana
bramka1
wejście 1 i wejście 2 połączone na stałe - 3,48V
wyjście - 0,1V

[Furman Zenobiusz]

Ostudzę nieco Twój zapał przy tych pomiarach w oparciu o doświadczenie jakiego nabyłem przy dłubaniu w multimetrze C1-107.
Przede wszystkim, K155 to cała rodzina układów, pod tym kryje się zapewne rodzaj układu, obudowa itp.
Właściwe oznaczenie jest dalej -> К155ТЛ3 = K155TŁ3 ale szukać i tak trzeba w http://www.google.ru wpisując bukwami.

Z tej ruskiej stronki -> http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=8005&group=167 wynika, że jest to odpowiednik SN74S132N. Przy sprawdzaniu odpowiedników sprawdzaj koniecznie wszystkie litery, bo to N na końcu może oznaczać inną kolejność wyprowadzeń (edit: na szczęście wszystkie 74S132 mają taką samą). W razie najmniejszych wątpliwości - na schemacie masz podane kolejno gdzie idą wszystkie nogi scalaka, sprawdzasz na chłopski rozum czy pasują.

Jedna z bramek nand

Sprecyzuj która, najlepiej podaj numery nóżek ze schematu. Stan wysoki (3V z hakiem to nadal stan wysoki) może tu przyłazić z innego punktu na schemacie.

К155ЛА3 to 7400N i tutaj kolejność wyprowadzeń też jest standardowa.

Зарубежные аналоги
SN7400N, SN7400J

[KaW]

1-osc. ma na dole po prawej -drugi od dołu przełącznik -synchro wewnetrzna -wciśnięte, gdy synchro z sieci -START
lub zewnętrzna -wyciśnięty przycisk . Wtedy wzmacniacz kanałowy ustawiamy na największy sygnał ,ale nic na osc.
nie podajemy. ON czeka na wyzwolenie -i ten stan musi być dobry .
2-MINI -nie ma specjalnie dobrego pasma -w zwiążku z tym ,że działa na niskim zakresie -to niekoniećznie zobaczy się tym mini coś więcej. Myślę ,że może przy szybkim kreśleniu więcej energi potrzeba lampie osc. C1-118A.-i tu też coś może być uszkodzone.

3-tłumaczenie:dot.ukł. scalonych .:
W przyrządzie zast. K531TL3 I K155LA3.
OBA UKŁ. NAND .Sprawdzenie tych układów wykonać można następująco.Kazdy el. log. ma na WY napięcie log. "0"
= ok.0,2V -tylko wtedy, gdy na WE podamy/ 1,1/ log./nie mniej niż 2,5V.Zatem ,jeśli przy stanach na WE 1X1= NIE 0
a jakieś więcej niż 2,5V to układ wadliwy,popsuty.Również przy 0x1 lub1x0 -jeśli Uwy <2,5V też taki układ jest wadliwy.

Sprawdzenie przerzutnika typu D K155TM2 SPRAWDZA sie nast.:
Sprawdzamy po podaniu na SET czy wyjście proste /Q/ ustawia się na 1 natomiast NIE /Q/ =0.
We RESET REALIZUJE FUNKCJĘ SET odwrotnie.

##Dalej nie podaję tłumaczenia -nie tyle ,że nie mogę ,ale jest tu opis realizacji opóznienia i trzeba samemu to przemyśleć .
W każdym razie przy odpowiednich stanach wejść S i R ciąg impulsów /z wejścia C/,jest przepuszczany na wyjscia Q i nie-Q przerzutnika D.
Piszę to ogólnie, ponieważ tego nie mogę dokładnie przetłumaczyć .Mogli by podać tabelkę PRAWDY dla przerzutnika
typu D . W każdym razie opisują jak przerzutnik realizuje opóznienie czasowe .##.

[Furman Zenobiusz]

2-MINI -nie ma specjalnie dobrego pasma -w zwiążku z tym ,że działa na niskim zakresie -to niekoniećznie zobaczy się tym mini coś więcej.

Mini w dobrym stanie kreśli prostokąt dość dobrze do ok. 2MHz, powyżej można jeszcze oglądać przebiegi ale niekoniecznie muszą mieć prawdziwy kształt.

Mogli by podać tabelkę PRAWDY dla przerzutnika
typu D .

To akurat nie jest przecież tajemnica, K155TM2 = SN7474


K531ТЛ3 to praktycznie to samo co K155ТЛ3 mogą się różnić wiekiem albo wykonaniem obudowy (plastik/ceramika itp), nadal jest to poczwórny schmitt-trigger NAND
.

SN74S132 TI 531ТЛ3 Четыре двухвходовых триггера Шмитта

[KaW]

Rys.4.1-pokazuje bloki tego osc..Blok KGO -dolny na rysunku-ma liniowo odchylać promień osc. ,synchronicznie z badanym sygnałem.W skład tego bloku wchodzą :układ synchronizacji, układ startu,generator odchylania, układ blokowania wyświetlania ,wzmacniacz odchylania poziomego.

Układ synchro . wypracowuje sygnał sterujacy układem startu i generatorem odch. poziomego synchronicznie z obserwowanym sygnałem.
Układ synchronizacji składa sie z wejściowego wtórnika emirterowego /A1-VT2/,róznicowego wzmacniacza /tranz. A2-VT3,A2-VT5/ i przerzutnika synchr/us -A1-D1/.W przyrządzie przewidziano możliwosc synchronizacji przebiegiem zewnętrznym lub wewnętrznym.Przełącza to przęłacznik A1-S1.1 -WEWN./ZEWN..W przypadku wewnętrznej synchro., syg. synchro. pobierany jest z wejść Y1 lubY2 /przełączanie przełacznikiem/.W przyp. zewn. synchro. ,sygnał pobierany jest z gniazda SINCHR.W przyrzadzie przewidzIano możliwość podania sygnału przez obwód całkujący A1-R6,C4 /włacza to przeł. 1-S1.4 -tv/norm .
Z wyjsć stopnia róznicowego /kol.,tranzystorów A1-VT3,A1-VT5/przez przełącznik /zmiany zbocza/ i emiterowy wtórnik /A1-VT1/sygnał synchro dochodzi do we . przerzutnika synchro. /A1-D1/.Zmiana poziomu sygnału synchro. wykonywana jest potencjometrem UROB -i zmienia potencjał bazy tranz. A1-VT2.
Z wyjścia przerzutnika synchro prostokatne imp. ida na we "C" przerzutnika startu ,który wspólnie z generatorem odchylanIa poziomego ,układem blokowania- steruje formowaniem impulsu odchylania poziomego.
W stanie wyjściowym na wyjściu "prostym" przerzutnika startu /A1-D3-czyli Q , USTAWIONA JEST "1" log. To napIęcie przez opornik A1-R21 utrzymuje w nasyceniu tranz. A1-VT12 i kondensator A1-C11 jest w stanie rozładowanym.
Na we. "D" -log. 0 ,dlatego z nadejściem imp. synchro na we. "C" pprzerzutnik startu zmienia stan na przeciwny.Wtedy tranz. A1-VT12 przech. w stan nieprzewodzenia i zaczyna sie ładowanie A1-C12 pradem tranzystora A1-VT13.Formuje się narastający napięciowo przebieg piły.To napięcie wchodzi na we. wzmacniacza odchylania poziomego -wykonanego na tranz. polowym A1-VT14 i pozost. tranz. A1-VT16,VT19 , A2-VT46,VT49 .
Z kol. tranz. A2-VT48,VT49- napięcie piłokształtne /liniowe!/ podane jest na płytki odchylajace lampy osc.Częsć tego napięcia podana jest do WE układu blokowania /oporniki A1-R30,R31/.

cdn...

[tomasz6662]

Sprecyzuj która, najlepiej podaj numery nóżek ze schematu. Stan wysoki (3V z hakiem to nadal stan wysoki) może tu przyłazić z innego punktu na schemacie.

nóżka nr 8 - 3,74V
nóżka nr 9 - 0,03V
nóżka nr 10 - 4,93V

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Sprawdziłem D1 K531 - niby 74s132 i mam 2 wątpliwości nie wiem czy słusznie
(przy braku generowanej piły)
Jedna z bramek nand
wejcie1 - 4,93V
wejcie2 - 0,03V
wyjście- 3,47V ???

0 0 = 1
1 0 = 1
0 1 = 1
1 1 = 0

Czyli ten przypadek masz ok. 3.4V+ to typowe napięcie wyjściowe dla tej bramki w stanie wysokim, można nawet powiedzieć że dobry egzemplarz.

ta sama bramka przy istniejącej pile
wejcie1 - 4,93V
wejcie2 - 1,766V
wyjście- 0,48V

1 1 = 0

Tu też jest ok. Dla przeciętnej bramki około 1,4V to próg od którego zauważa stan wysoki.
Zauważ też, że 132 to NAND ale z wejściami schmitta - między niskim a wysokim poziomem istnieje jakaś martwa strefa w której napięcie w pewnym zakresie może się zmieniać, ale nie zmieni stanu wyjścia.

[tomasz6662]

Znalazłem chyba w niewyświetlaniu podstawy czasy jakąś prawidłowość, a raczej nieprawidłowość.
Pomierzyłem K155ТЛ3:

na zakresie 1 mikrosekunda (widoczna linia podstawy czasu)
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,4V
noga 3 - 3,8V
noga 4 - 1,7V
noga 5 - 1,7V
noga 6 - 0,06V
noga 7 - 0V (GND)
noga 8 - 2,01V
noga 9 połączona fizycznie z nogą 10 i 11 - 1,7V
noga12 połączona fizycznie z nogą 13 - 2,57V
noga 14 - 4,96V (VCC)
Na innych zakresach zmieniają się tylko wartości na nogach 1 połączonej z 2 i na nodze 3 i tak:

50 mikrosekund:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,13V
noga 3 - 3,9V
20 mikrosekund:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,13V
noga 3 - 3,9V
10 mikrosekund:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,15V
noga 3 - 3,9V
5 mikrosekund:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,18V
noga 3 - 3,9V
2 mikrosekund:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,28V
noga 3 - 3,9V
0,5 mikrosekundy:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 0,9V
noga 3 - 3,2V

Na zakresach milisekundowych jest podobna sytuacja z tym, że nie wyświetla się linia podstawy czasu na cały ekran (tylko na ok. 1 działkę).

Na wszystkich pozostałych zakresach pracy oscyloskopu (mikrosekundowych i milisekundowych) gdzie nie ma na ekranie nic są takie wyniki:
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 3,5V
noga 3 - 0,1V
pozostałe wyniki j.w.
Zauważyłem, że jeśli wyświetlana jest linia podstawy czasu i zmienię zbocze wyzwalania (przyciskiem na schemacie S1.5) to obraz ginie i i też się nagle pojawia
noga 1 połączona fizycznie z nogą 2 - 3,5V
noga 3 - 0,1V
pozostałe wyniki j.w.
Ustawienie przełącznika zmiany zbocza w stan z przed zmiany nic nie daje, dopiero przekręcenie przełącznika podstawy czasy przywraca obraz.
Co więcej dzieje się to tylko przy przejściu ze stanu włączony na wyłączony, w drugą stronę nie.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

[wobec poniższego postu ten już nieaktualny]

[tomasz6662]

Mój błąd, te pomiary dotyczą oczywiście układu opisanego jako D3 (sn7474) (na schemacie widać tam 2 przerzutniki D)

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Pytanie pomocnicze: czy punkt X3 to wyjście kalibratora i jeśli tak, czy prostokąt tam nadal jest rozciągnięty ?

[tomasz6662]

Pytanie pomocnicze: czy punkt X3 to wyjście kalibratora i jeśli tak, czy prostokąt tam nadal jest rozciągnięty ?

Tak, to jest kalibrator. Prostokąt oglądany na mini 4 ma dół rozciągnięty w stosunku do góry jakieś 1,5 raza.
Ale przed awarią też tak było.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Obejrzyj przebiegi na kolektorze VT11 (na bazie też nie zaszkodzi) i na emiterze VT1, porównaj czy/co/jak się zmienia przy przełączaniu zakresów i kiedy przebieg ginie.

[tomasz6662]

Baza VT1 -

baza VT1.jpg

Emiter VT1 -

emiter VT1.jpg

Kolektor VT11 -

kolektor VT11.jpg

Baza VT11 -

baza VT11.jpg

Połączona noga 12 i 13 D3 -

noga 12i13 D3.jpg

Przy zmianie zakresów zmieniają się częstotliwości wyświetlanych przebiegów (oprócz połączona noga 12 i 13 D3) .
Gdy ginie obraz z ekranu - wszystkie przebiegi sa liniami prostymi (oprócz połączona noga 12 i 13 D3).

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

A sprawdzałeś co się dzieje, gdy odchylanie jest, ale nie na cały ekran ? Amplituda przebiegu musi być gdzieś zaniżona. Nie zaszkodzi też zobaczyć co się dzieje na kolektorze VT13.
Ruscy piszą, że za KP303W podchodzi BF512, tylko skąd go wziąć ? Ewentualnie 2N5457 i myślę że jak masz blisko sklep, to za 1,50 można zaryzykować.
Tak się zastanawiam - gdzie idzie X5.1 czyli kolektor tranzystora VT17 oraz 5.2 czyli kolektor VT18 ? Moim zdaniem uszkodzenia należy szukać w obwodach, które mają styczność z +100V które było wcześniej zawyżone. Może gdyby tak odłączyć bazy tych dwóch tranzystorów dałoby się sprawdzić (oczywiście drugim oscyloskopem, bo ten wtedy nic pewnie nie pokaże) czy generator nagle nie zacznie pracować poprawnie. Nie wiem tylko jaki wpływ na resztę oscyloskopu mogłoby mieć takie odłączenie.