Co do wzmacniacza Rotel to bardzo zbliżony układ elektryczny mają końcówki mocy stosowane w tanich aktywnych zespołach głośnikowych. Użyte elementy bierne są niskiej jakości, a transformator ma często uzwojenia nawijane przewodem aluminiowym.
Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
AZ12
- 3125...6249 postów
- Posty: 5446
- Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
- Lokalizacja: 83-130 Pelplin
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Witam
Co do wzmacniacza Rotel to bardzo zbliżony układ elektryczny mają końcówki mocy stosowane w tanich aktywnych zespołach głośnikowych. Użyte elementy bierne są niskiej jakości, a transformator ma często uzwojenia nawijane przewodem aluminiowym.
Co do wzmacniacza Rotel to bardzo zbliżony układ elektryczny mają końcówki mocy stosowane w tanich aktywnych zespołach głośnikowych. Użyte elementy bierne są niskiej jakości, a transformator ma często uzwojenia nawijane przewodem aluminiowym.
Ratujmy stare tranzystory!
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Wyniki badania zniekształceń transientowych (DIM/TIM), które również wywierają duży wpływ na brzmienie wzmacniacza były następujące:
-
Pozdrawiam
Romek
Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
W testowanym przeze mnie wzmacniaczu zastosowano elementy doskonałej jakości. Wszystkie gniazda wzmacniacza są złocone, zastosowane kondensatory elektrolityczne są renomowanych firm (Panasonic, Rubycon) i na pewno są to elementy oryginalne, pozostałe kondensatory są w większości styrofleksowe, gniazda głośnikowe są wykonane z metali niemagnetycznych, poza złoconą nakrętką, która wykazuje cechy ferromagnetyczne, ale sygnał wyjściowy nie przechodzi przez jej środek. Producent zastosował wzmacniacze operacyjne firm: PHILIPS (NE5532AN), Burr-Brown (OPA2604AP), JRC (NJM2114D), choć mógł użyć tańszych układów, o tylko nieco gorszych parametrach, ale nie mających już takiego "poważania" wśród audiofilów...AZ12 pisze: sob, 21 grudnia 2019, 09:04 Co do wzmacniacza Rotel to bardzo zbliżony układ elektryczny mają końcówki mocy stosowane w tanich aktywnych zespołach głośnikowych. Użyte elementy bierne są niskiej jakości, a transformator ma często uzwojenia nawijane przewodem aluminiowym.
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Czołem.
Mając na warsztacie wzmacniacz Rotel RA-01, zmierzyłem również poziom generowanych przez to urządzenie szumów, zakłóceń i tętnień oraz ich odstęp od sygnału użytecznego. Pomiary odstępu przeprowadziłem po kalibracji aparatury pomiarowej i ustawieniu poziomu odniesienia 0 dBFS na równe 2 V(rms). Myślę, że wartość 2Vrms jest w przypadku wzmacniaczy dość wygodną, gdyż odpowiada jej moc wyjściowa równa 1 W na obciążeniu 4 Ω lub 0,5 W na obciążeniu 8 Ω. Chcąc poznać wartość odstępu napięcia zakłóceń i szumu od napięcia sygnału użytecznego (ważony "A") dla np. mocy wyjściowej 50 mW/8 Ω (lub 100 mW/4 Ω) wystarczy do podanej przeze mnie w załącznikach wartości (wyrażonej w decybelach) dodać 10 dB, natomiast by poznać odstęp dla mocy np. 50 W/8 Ω (lub 100 W/4 Ω) trzeba od wartości w załącznikach odjęć 20 dB.
Poziom szumów wzmacniaczy uzależniony jest od poziomu sygnału doprowadzonego do wejścia wzmacniacza oraz rezystancji wewnętrznej źródła sygnału, które to parametry mają z kolei wpływ na ustawienie potencjometru regulacji głośności (potrzebne dla uzyskania pożądanej mocy na wyjściu głośnikowym) od którego też czasami zależy poziom szumów urządzenia. Jak widać wszystko może mieć wpływ na szumy i ich odstęp od sygnału użytecznego audio, co mniej doświadczonym osobom może przysporzyć niemałych problemów przy próbie oceny "parametrów szumowych" danego sprzętu. Np. w przedstawionym przeze mnie w tym wątku wzmacniaczu Yamaha A-S201, szumy na wyjściu bardzo wzrastały już przy delikatnym przesunięciu w prawo pokrętła "Volume" (szumy rosły już w pierwszym najniższym ustawieniu poziomu głośności, gdy na wyświetlaczu znikał napis "MUTE") i pozostawały niemal na takim samym poziomie aż do ustawienia maksymalnego poziomu głośności... Dodatkowo ich poziom w niewielkim tylko stopniu zależał od rezystancji źródła sygnału (od 10 Ω do 10 kΩ), podłączonego do wejścia wzmacniacza. Wzmacniacz Rotel RA-01 pod tym względem zachowywał się całkiem inaczej, co spróbuję pokazać na zamieszczonych niżej wykresach.
Na początku sprawdziłem poziom szumów, zakłóceń i tętnień samej karty pomiarowej z podłączonym do niej wzmacniaczem (jeszcze wyłączonym), sztucznym obciążeniem i wszystkimi kablami połączeniowymi. Wyniósł on -117,8 dB (A) w stosunku od ustawionej czułości karty (2 Vrms = 0 dBFS). Po prawej stronie zdjęcia z wykresem umieściłem wartości napięcia skutecznego, by pokazać jakie poziomy napięć osiągają poszczególne składowe w sygnale wprowadzanym na wejście karty. -
Po włączeniu wzmacniacza przyciskiem "Power", przy wyłączonych regulatorach barwy dźwięku (TONE "OFF") i potencjometrze głośności ustawionym w lewe skrajne położenie, poziom sygnału wzrósł do -83,2 dB. -
Do wejść wzmacniacza włączyłem terminatory 1 kΩ, a potencjometr siły głosu podkręciłem mniej więcej na 3/4 wartości uzyskując takie wartości szumów i zakłóceń: -
Kolejne pomiary przeprowadziłem przy ustawieniu pełnej głośności potencjometrem "Volume" i podłączeniu na wejścia wzmacniacza terminatorów o oporności: 100 Ω, 1 kΩ, 10 kΩ i 100 kΩ, uzyskując wyniki jak w załącznikach poniżej. -
Te pomiary pozwoliły sprawdzić jak pod względem szumów wzmacniacz Rotel zachowuje się przy różnych wartościach oporności źródła sygnału (na ich podstawie można już policzyć wartość napięcia i prądu szumów wejścia wzmacniacza).
Pozdrawiam
Romek
Mając na warsztacie wzmacniacz Rotel RA-01, zmierzyłem również poziom generowanych przez to urządzenie szumów, zakłóceń i tętnień oraz ich odstęp od sygnału użytecznego. Pomiary odstępu przeprowadziłem po kalibracji aparatury pomiarowej i ustawieniu poziomu odniesienia 0 dBFS na równe 2 V(rms). Myślę, że wartość 2Vrms jest w przypadku wzmacniaczy dość wygodną, gdyż odpowiada jej moc wyjściowa równa 1 W na obciążeniu 4 Ω lub 0,5 W na obciążeniu 8 Ω. Chcąc poznać wartość odstępu napięcia zakłóceń i szumu od napięcia sygnału użytecznego (ważony "A") dla np. mocy wyjściowej 50 mW/8 Ω (lub 100 mW/4 Ω) wystarczy do podanej przeze mnie w załącznikach wartości (wyrażonej w decybelach) dodać 10 dB, natomiast by poznać odstęp dla mocy np. 50 W/8 Ω (lub 100 W/4 Ω) trzeba od wartości w załącznikach odjęć 20 dB.
Poziom szumów wzmacniaczy uzależniony jest od poziomu sygnału doprowadzonego do wejścia wzmacniacza oraz rezystancji wewnętrznej źródła sygnału, które to parametry mają z kolei wpływ na ustawienie potencjometru regulacji głośności (potrzebne dla uzyskania pożądanej mocy na wyjściu głośnikowym) od którego też czasami zależy poziom szumów urządzenia. Jak widać wszystko może mieć wpływ na szumy i ich odstęp od sygnału użytecznego audio, co mniej doświadczonym osobom może przysporzyć niemałych problemów przy próbie oceny "parametrów szumowych" danego sprzętu. Np. w przedstawionym przeze mnie w tym wątku wzmacniaczu Yamaha A-S201, szumy na wyjściu bardzo wzrastały już przy delikatnym przesunięciu w prawo pokrętła "Volume" (szumy rosły już w pierwszym najniższym ustawieniu poziomu głośności, gdy na wyświetlaczu znikał napis "MUTE") i pozostawały niemal na takim samym poziomie aż do ustawienia maksymalnego poziomu głośności... Dodatkowo ich poziom w niewielkim tylko stopniu zależał od rezystancji źródła sygnału (od 10 Ω do 10 kΩ), podłączonego do wejścia wzmacniacza. Wzmacniacz Rotel RA-01 pod tym względem zachowywał się całkiem inaczej, co spróbuję pokazać na zamieszczonych niżej wykresach.
Na początku sprawdziłem poziom szumów, zakłóceń i tętnień samej karty pomiarowej z podłączonym do niej wzmacniaczem (jeszcze wyłączonym), sztucznym obciążeniem i wszystkimi kablami połączeniowymi. Wyniósł on -117,8 dB (A) w stosunku od ustawionej czułości karty (2 Vrms = 0 dBFS). Po prawej stronie zdjęcia z wykresem umieściłem wartości napięcia skutecznego, by pokazać jakie poziomy napięć osiągają poszczególne składowe w sygnale wprowadzanym na wejście karty. -
Po włączeniu wzmacniacza przyciskiem "Power", przy wyłączonych regulatorach barwy dźwięku (TONE "OFF") i potencjometrze głośności ustawionym w lewe skrajne położenie, poziom sygnału wzrósł do -83,2 dB. -
Do wejść wzmacniacza włączyłem terminatory 1 kΩ, a potencjometr siły głosu podkręciłem mniej więcej na 3/4 wartości uzyskując takie wartości szumów i zakłóceń: -
Kolejne pomiary przeprowadziłem przy ustawieniu pełnej głośności potencjometrem "Volume" i podłączeniu na wejścia wzmacniacza terminatorów o oporności: 100 Ω, 1 kΩ, 10 kΩ i 100 kΩ, uzyskując wyniki jak w załącznikach poniżej. -
Te pomiary pozwoliły sprawdzić jak pod względem szumów wzmacniacz Rotel zachowuje się przy różnych wartościach oporności źródła sygnału (na ich podstawie można już policzyć wartość napięcia i prądu szumów wejścia wzmacniacza).
Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Czołem.
Podczas robienia przedświątecznych porządków, znalazłem zapodziane wcześniej wyniki pomiarów poziomu szumów wzmacniacza Pioneer A-400X. Pomiary te przeprowadziłem metodą tradycyjną, wykorzystując w tym celu stary miernik zniekształceń, napięć i szumów, wyprodukowanym przez UNITRĘ-ELMASZ, typ VN1537. Pomiary wykonałem dla potencjometru siły głosu ustawionego w maksymalnym skrajnym położeniu, przy włączanych do gniazd wejściowych wzmacniacza "terminatorach" o rezystancji 100 Ω, 1 kΩ, 10 kΩ i 100 kΩ oraz przy całkowicie otwartych wejściach. Wzmacniacz A-400X opisałem w wypowiedzi dostępnej pod linkiem: https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 22#p366122 , w której przedstawiłem również parametry podawane przez producenta w instrukcji serwisowej.
Wynika z nich że czułość/impedancja wejść CD, TUNER, LINE, TAPE w tym urządzeniu wynosi 200 mV/40 kΩ, czyli dla osiągnięcia pełnej mocy wyjściowej, równej 50 W/8 Ω (20 Vsk.) wzmocnienie napięciowe wynosi 40 dB (100x). Znając wzmocnienie i poziom szumów na wyjściach głośnikowych można z kolei łatwo policzyć odstęp sygnału od szumów dla danej wartości rezystancji źródła sygnału, podanej w tabeli poniżej, i porównać z danymi zawartymi w instrukcji serwisowej. -
W kolejnym poście przedstawię zmierzone parametry wzmacniacza Technics SU-V670 PXS, wyprodukowanego w roku 1990, którego od wielu lat używam w swojej pracowni (mnie jego brzmienie, po drobnych modyfikacjach w torze regulacji barwy dźwięku, wydaje się zupełnie dobre). Wzmacniacze Technicsa właśnie z tego okresu (zawierające układ hybrydowy w stopniach mocy; pracujący w klasie "AA"/nazwa wymyślona przez Technicsa/, sterowany przez wzmacniacz tranzystorowy, napędzany układem scalonym AN7062N) były bardzo krytykowane, między innymi przez Pana Krzysztofa z kanału "Reduktor Szumu" na YT za wyjątkowo fatalne brzmienie...
Postanowiłem sprawdzić jak ten wyszydzany przez audiofilów i autora kanału RS wzmacniacz wypadnie w pomiarach i ślepych testach, w porównaniu z innymi wzmacniaczami...
Pozdrawiam
Romek
Podczas robienia przedświątecznych porządków, znalazłem zapodziane wcześniej wyniki pomiarów poziomu szumów wzmacniacza Pioneer A-400X. Pomiary te przeprowadziłem metodą tradycyjną, wykorzystując w tym celu stary miernik zniekształceń, napięć i szumów, wyprodukowanym przez UNITRĘ-ELMASZ, typ VN1537. Pomiary wykonałem dla potencjometru siły głosu ustawionego w maksymalnym skrajnym położeniu, przy włączanych do gniazd wejściowych wzmacniacza "terminatorach" o rezystancji 100 Ω, 1 kΩ, 10 kΩ i 100 kΩ oraz przy całkowicie otwartych wejściach. Wzmacniacz A-400X opisałem w wypowiedzi dostępnej pod linkiem: https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 22#p366122 , w której przedstawiłem również parametry podawane przez producenta w instrukcji serwisowej.
Wynika z nich że czułość/impedancja wejść CD, TUNER, LINE, TAPE w tym urządzeniu wynosi 200 mV/40 kΩ, czyli dla osiągnięcia pełnej mocy wyjściowej, równej 50 W/8 Ω (20 Vsk.) wzmocnienie napięciowe wynosi 40 dB (100x). Znając wzmocnienie i poziom szumów na wyjściach głośnikowych można z kolei łatwo policzyć odstęp sygnału od szumów dla danej wartości rezystancji źródła sygnału, podanej w tabeli poniżej, i porównać z danymi zawartymi w instrukcji serwisowej. -
W kolejnym poście przedstawię zmierzone parametry wzmacniacza Technics SU-V670 PXS, wyprodukowanego w roku 1990, którego od wielu lat używam w swojej pracowni (mnie jego brzmienie, po drobnych modyfikacjach w torze regulacji barwy dźwięku, wydaje się zupełnie dobre). Wzmacniacze Technicsa właśnie z tego okresu (zawierające układ hybrydowy w stopniach mocy; pracujący w klasie "AA"/nazwa wymyślona przez Technicsa/, sterowany przez wzmacniacz tranzystorowy, napędzany układem scalonym AN7062N) były bardzo krytykowane, między innymi przez Pana Krzysztofa z kanału "Reduktor Szumu" na YT za wyjątkowo fatalne brzmienie...
Postanowiłem sprawdzić jak ten wyszydzany przez audiofilów i autora kanału RS wzmacniacz wypadnie w pomiarach i ślepych testach, w porównaniu z innymi wzmacniaczami... Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Prezentację wyników wzmacniacza Technics rozpocznę, jak zwykle, od przedstawienia zniekształceń THD dla sygnału 1 kHz przy różnych poziomach mocy wyjściowej. Wyniki pomiarów tych zniekształceń okazały się bardzo dobre, a może nawet najlepsze ze wszystkich wyników pomiarów wzmacniaczy półprzewodnikowych o porównywalnej mocy wyjściowej, z podobnego okresu produkcji, które do tej pory wykonałem... 
-
Tak to wypadło w pomiarach. Poniżej dane techniczne tego modelu, podane przez producenta w instrukcji serwisowej. -
Może więc za złe brzmienie urządzenia, złe w ocenie audiofilów, odpowiadają wysokie poziomy jakichś innych typów zniekształceń sygnału...
Pozdrawiam
Romek
-Tak to wypadło w pomiarach. Poniżej dane techniczne tego modelu, podane przez producenta w instrukcji serwisowej. -
Może więc za złe brzmienie urządzenia, złe w ocenie audiofilów, odpowiadają wysokie poziomy jakichś innych typów zniekształceń sygnału...
Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Poniżej zmierzone poziomy zniekształceń IMD wzmacniacza Technics SU-V670 PXS, wykonane trzema różnymi metodami. Pierwsze dla częstotliwości 250 Hz i 8 kHz o stosunku amplitud 4:1.
-
Kolejne dla sygnałów sinusoidalnych 13 kHz i 14 kHz o jednakowych amplitudach. -
Oraz dla sygnałów o częstotliwościach 19 kHz i 20 kHz o tych samych amplitudach. -
Moim zdaniem poziomy tych zniekształceń również wypadły niskie. Może więc zniekształcenia transjentowe TIM/DIM okazały się wysokie...
Pozdrawiam
Romek
Kolejne dla sygnałów sinusoidalnych 13 kHz i 14 kHz o jednakowych amplitudach. -
Oraz dla sygnałów o częstotliwościach 19 kHz i 20 kHz o tych samych amplitudach. -
Moim zdaniem poziomy tych zniekształceń również wypadły niskie. Może więc zniekształcenia transjentowe TIM/DIM okazały się wysokie...
Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Poniżej poziomy zniekształceń transjentowych dla trzech wartości mocy wyjściowej.
-
Znowu niskie poziomy Dlaczego więc tak dużo osób twierdzi, że wzmacniacze firmy Technics z końca lat 80. i początku 90. mają stłumione tony wysokie (na miernikach charakterystyka przenoszenia wychodzi płaska), brak zróżnicowania brzmienia różnych instrumentów, buczące basy i w ogóle dźwięk nienadający się do słuchania...?
Pozdrawiam
Romek
Znowu niskie poziomy
Dlaczego więc tak dużo osób twierdzi, że wzmacniacze firmy Technics z końca lat 80. i początku 90. mają stłumione tony wysokie (na miernikach charakterystyka przenoszenia wychodzi płaska), brak zróżnicowania brzmienia różnych instrumentów, buczące basy i w ogóle dźwięk nienadający się do słuchania...? Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Boguś
- 2500...3124 posty
- Posty: 3049
- Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Miernik swoje a ucho swoje. Marka Technics stała sie popularna poprzez Pewexy. Wtedy w zasdzie nic innego nie było. A co do samego technicsa przywiozłem z niemolandii dosyc duzo róznych wzmacniaczy i marki takie jak NAD, Sansui czy Yamaha schodzily szybko natomiast Technics jakos nie, kręcili nosem......Więc coś w tym jestRomekd pisze: śr, 25 grudnia 2019, 23:38 Dlaczego więc tak dużo osób twierdzi, że wzmacniacze firmy Technics z końca lat 80. i początku 90. mają stłumione tony wysokie (na miernikach charakterystyka przenoszenia wychodzi płaska), brak zróżnicowania brzmienia różnych instrumentów, buczące basy i w ogóle dźwięk nienadający się do słuchania...?
Pozdrawiam
Romek
-
Janusz
- 625...1249 postów
- Posty: 890
- Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
- Lokalizacja: Bytom
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Jakie zniekształcenia ma więc sprzęt oceniany nieraz w testach jako "referencyjny"?
W świetle wykonanych pomiarów, zniekształcenia tego modelu leżą daleko poza granicami percepcji.
W świetle wykonanych pomiarów, zniekształcenia tego modelu leżą daleko poza granicami percepcji.
785mm
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów
- Posty: 3947
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Wpływ na opinie miała zapewne także popularność tego sprzętu i bylejakość sprzedawanych w komplecie kolumn,a dla miłośników,,bum-bum,, reakcja układu zmiany punktu pracy{słyszalna rzadko w niewielu modelach-ale rozpowszechniana przez konkurencję,zapewne }.Mam kilka modeli wzmacniacza tego producenta i nie będę narzekał-bo nie ma na co 
}.Mam kilka modeli wzmacniacza tego producenta i nie będę narzekał-bo nie ma na co -
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Czołem.
Oni też twierdzą, że sygnał audio to nie tylko "napięcia i prądy", ale coś więcej, dużo, dużo więcej... Ich zdaniem kablami ze wzmacniacza do kolumn płynie "powietrze", "przestrzeń 3D (dźwięk przy dobrym brzmieniu "odrywa się" od głośników i scena rozsuwa się w poziomie, a nawet w pionie, wypełniając sobą całe pomieszczenie... ), po prostu przewodami płyną jakieś magiczne i nie dające się zmierzyć aparaturą "składniki"... Jeżeli mierniki pokazują mi, że wzmacniacz jest w stanie dostarczać do głośników sygnały o dużych napięciach i prądach dla najwyższych częstotliwości pasma akustycznego, to w brzmieniu nie może brakować sopranów, szczególnie, że sprzęt nie generuje również żadnych znaczących poziomów zniekształceń THD, IMD i TIM. Zakres regulacji tonów niskich i wysokich jest co prawda we wzmacniaczach Technicsa dość ograniczony, a filtr Loudness podbija tylko tony niskie, ale przecież audiofile ponoć zawsze słuchają sprzętu z wyłączoną korekcją charakterystyki częstotliwościowej...
Wcześniej zastanawiałem się, czy może wzmacniacze Technicsa nie stają się niestabilne przy obciążeniach o charakterze indukcyjnym lub pojemnościowym, a takie obciążenie mogą przedstawiać sobą kolumny głośnikowe. To trzeba by jeszcze dokładnie zbadać, gdyż do tej pory wszystkie pomiary zniekształceń i pasma przenoszenia wykonywałem jedynie dla obciążenia o charakterze rezystancyjnym.
Pozdrawiam
Romek
Boguś, zaczynasz pisać jak "rasowy" audiofilBoguś pisze: czw, 26 grudnia 2019, 00:56Miernik swoje a ucho swoje. Marka Technics stała się popularna poprzez Pewexy. Wtedy w zasadzie nic innego nie było. A co do samego Technicsa, przywiozłem z niemolandii dosyć dużo różnych wzmacniaczy i marki takie jak NAD, Sansui czy Yamaha schodziły szybko, natomiast Technics jakoś nie, kręcili nosem......Więc coś w tym jestRomekd pisze: śr, 25 grudnia 2019, 23:38 Dlaczego więc tak dużo osób twierdzi, że wzmacniacze firmy Technics z końca lat 80. i początku 90. mają stłumione tony wysokie (na miernikach charakterystyka przenoszenia wychodzi płaska), brak zróżnicowania brzmienia różnych instrumentów, buczące basy i w ogóle dźwięk nienadający się do słuchania...?
Oni też twierdzą, że sygnał audio to nie tylko "napięcia i prądy", ale coś więcej, dużo, dużo więcej... Ich zdaniem kablami ze wzmacniacza do kolumn płynie "powietrze", "przestrzeń 3D (dźwięk przy dobrym brzmieniu "odrywa się" od głośników i scena rozsuwa się w poziomie, a nawet w pionie, wypełniając sobą całe pomieszczenie... ), po prostu przewodami płyną jakieś magiczne i nie dające się zmierzyć aparaturą "składniki"... Jeżeli mierniki pokazują mi, że wzmacniacz jest w stanie dostarczać do głośników sygnały o dużych napięciach i prądach dla najwyższych częstotliwości pasma akustycznego, to w brzmieniu nie może brakować sopranów, szczególnie, że sprzęt nie generuje również żadnych znaczących poziomów zniekształceń THD, IMD i TIM. Zakres regulacji tonów niskich i wysokich jest co prawda we wzmacniaczach Technicsa dość ograniczony, a filtr Loudness podbija tylko tony niskie, ale przecież audiofile ponoć zawsze słuchają sprzętu z wyłączoną korekcją charakterystyki częstotliwościowej... Wcześniej zastanawiałem się, czy może wzmacniacze Technicsa nie stają się niestabilne przy obciążeniach o charakterze indukcyjnym lub pojemnościowym, a takie obciążenie mogą przedstawiać sobą kolumny głośnikowe. To trzeba by jeszcze dokładnie zbadać, gdyż do tej pory wszystkie pomiary zniekształceń i pasma przenoszenia wykonywałem jedynie dla obciążenia o charakterze rezystancyjnym.
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Kiedyś w jednym z wątków przedstawiłem zniekształcenia wzmacniacza Pioneer A-717, wyprodukowanego w roku 1988, który był jednym z najwyższych modeli serii "referencyjnej". Autor kanału "Reduktor Szumu" na YouTube bardzo wychwalał ten model za doskonałe brzmienie (w filmie "Legenda Pioneera cz.2 /czas 41:16/ przedstawił jego budowę i wspomniał, że przez jakiś czas sam był użytkownikiem tego modelu wzmacniacza). Poniżej podstawowe parametry tego urządzenia. -Janusz pisze: czw, 26 grudnia 2019, 02:29 Jakie zniekształcenia ma więc sprzęt oceniany nieraz w testach jako "referencyjny"?
W świetle wykonanych pomiarów, zniekształcenia tego modelu leżą daleko poza granicami percepcji.
Wykresy zniekształceń wzmacniacza Pioneer A-717 w tamtym wątku zamieściłem bez opisów, przez co źle się je analizuje. Poniżej zamieszczam już opisane, dla porównania ich z wykresami poziomu zniekształceń wprowadzanych przez wzmacniacz Technics SU-V670...
THD dla 1 kHz: -
Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7035
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
O ile zniekształcenia nieliniowe THD dla 1 kHz we wzmacniaczu Pioneer A-717 wyglądają całkiem nieźle, choć są wyższe niż w Technicsie, to już zniekształcenia IMD mają niestety wyższe poziomy. Poniżej wykresy IMD dla sygnału zawierającego dwie składowe sinusoidalne o częstotliwościach 13 kHz i 14 kHz (1:1).
-
Jeszcze gorsze wyniki w Pioneerze uzyskałem dla metody SMPTE i częstotliwości 250 Hz i 8 kHz o stosunku amplitud 4:1
-
Pozdrawiam
Romek
Jeszcze gorsze wyniki w Pioneerze uzyskałem dla metody SMPTE i częstotliwości 250 Hz i 8 kHz o stosunku amplitud 4:1
-Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Boguś
- 2500...3124 posty
- Posty: 3049
- Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Japońskie wzmacniacze tranzystorowe z lat 80. i 90. oraz produkowane obecnie - porównanie parametrów i wykonania
Romku, z audiofilizmem to przesadziłeś bo niby jak głuchy moze byc audiofilem ? Ale nie o to mi chodziło. Dajesz wykresy szumów, zniekształceń ok. to świadczy o wzmacniaczu. Ale teraz przedstaw wykresy dynamiki...