Dwukanałowiec PP EL84

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11142
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: painlust »

Przy 2x270VAC na trafie bez obciażenia dostajemy 2x320VDC na niewysterowanym wzmaku obsadzonym w pełni lampami z podpietym głosnikiem. Napięcie zapewne spada wraz z wysterowaniem, ale tego nie sprawdzałem.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: Marvel »

painlust pisze:Przy 2x270VAC na trafie bez obciażenia dostajemy 2x320VDC na niewysterowanym wzmaku obsadzonym w pełni lampami z podpietym głosnikiem.
Katalog EZ81 mówi co innego...
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11142
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: painlust »

Mój miernik widać kłamie...
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: Marvel »

painlust pisze:Mój miernik widać kłamie...
Albo ma słabą bateryjkę :P A może też być tak, że siądzie do katalogowych 280V przy prądzie 150mA. A u Ciebie pewnie poniżej 100mA jest?
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11142
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: painlust »

Nie sprawdzałem wysterowanego wzmacniacza. Podaje napięcia we wzmaku ze zwartym wejściem.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: Marvel »

painlust pisze:Nie sprawdzałem wysterowanego wzmacniacza.
No wiem, pisałeś. A ja podaję dane z karty katalogowej. Czasami dobrze jest wiedzieć, czego się można spodziewać, jeszcze przed odpaleniem i zmierzeniem 8) A jeszcze lepiej wiedzieć, że nie zawsze to, co w karcie, będzie w rzeczywistości ;-)
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11142
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: painlust »

Dużo też pewnie zalezy od zurzycia EZ81. Moja zapewne nie jest NOSem, ale stanu jej emisji nie znam. Rosyjska 5C4S NOS daje w takim samym wypadku bardzo podobne wyniki.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: Marvel »

painlust pisze:Rosyjska 5C4S NOS daje w takim samym wypadku bardzo podobne wyniki.
Bo widzisz, u mnie jest dokładnie jak w katalogu.
Katalog GZ34 (5C4S) mówi 300VAC -> 330VDC, 350VAC -> 380VDC.
U mnie jest 330VAC -> 366VDC.
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11142
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: painlust »

Ale prąd spoczynkowy w moim wypadku jest niewielki i raczej daleki od maxymalnego. Ale za to pewnie kompresja jest zajefajna. Muszę pomierzyć kiedyś jak napięcie siada na tych lampach przy pełnym wysterowaniu.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: jethrotull »

Marvel pisze:
painlust pisze:Przy 2x270VAC na trafie bez obciażenia dostajemy 2x320VDC na niewysterowanym wzmaku obsadzonym w pełni lampami z podpietym głosnikiem.
Katalog EZ81 mówi co innego...
Katalog mówi co innego, bo podaje napięcie wyjściowe dla maksymalnego obciążenia przy danym napięciu wejściowym. Z wykresów wynika że przy niewielkim obciążeniu (np. niewysterowany wzmacniacz w klasie AB) może faktycznie być te 320V.
Awatar użytkownika
qdlaczian
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 496
Rejestracja: pt, 15 lutego 2008, 21:06
Lokalizacja: Białystok

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: qdlaczian »

Po zapoznaniu się z uwagami kolegów wychodzi mi coś takiego

6,3V - 1,2 A do EZ81 - z zapasem 0,2 A w stosunku do wartości katalogowych
6,3v - 3 A do reszty lamp - policzyłem uwzględniając maksymalną odchyłkę wg. kart katalogowych wszystkich lamp
2 x 280v - 0,2 A - doczytałem się że EZ81 nie dociągnie do 0,2A więc będzie zapas.

Z drugiej strony proszę o radę w kwestii wartości napięcia anodowego na końcówce w pkt. A na schemacie z 1 posta, czy stosować ok 340 V jak wspomniano w treści wątku czy to nie jest zbyt wiele. Spotkałem się z różnymi schematami na których sugerowane napięcia zaczynają się od 300 V nie mam doświadczenia w tej materii więc potrzebuję porady specjalistów.
NOBODY expects the Spanish Inquisition!
https://www.flickr.com/photos/qdlaczian/
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11142
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: painlust »

Musisz też wiedzieć, że te 6,3V ma być pod obciążeniem a nie w stanie jałowym. 340V anodowego w przypadku EL84PP jest bardzo dobrą wartością. Tak jak pisałem te napięcie będzie spadać wraz z wysterowaniem wzmacniacza. EZ81 jest w gruncie rzeczy bardzo słabą lampą i te napięcie napewno będzie przysiadać znacznie. Być może poniżej 300V. Ja wczoraj przeprowadziłem test ze szwagrem. Porównywaliśmy brzmienie i głośność dwóch moich ostatnich konstrukcji czyli Triumphów. Oba wzmacniacze posiadają dokładnie takie same schamaty i elektrycznie są identyczne. Różnica jest w prostowniku. W jednym jest EZ81 w drugim 5C4S. Jest jeszcze różnica lamp w końcówkach. W tym z EZ81 siedzą telamowskie EL84 a w tym z 5C4S rosyjskie 6P14P. Tylko w stosunku do 5C4S mam pewność że jest to NOS. Za reszte nie ręczę, a że nie mam miernika lamp to emisja tych lamp jest mi nieznana. Oba wzmacniacze niewysterowane dają na pierwszym kondensatorze filtra około 320V anodowego. Wzmacniacz z 5C4S jest znacznie głośniejszy i ma mniejszą kompresje. Podejrzewam, że napięcie przy EZ81 spada znacznie w stosunku do wzmacniacza z 5C4S, bo przecież 5C4S jest w stanie pociągnąć nawet 50-ciowatowca na dwóch EL34. Pomijam fakt, że lampy w cichszym wzmaku mogą być już zużyte.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: jethrotull »

painlust pisze:5C4S jest w stanie pociągnąć nawet 50-ciowatowca na dwóch EL34.
Z tego co wiem to nie jest. Do takich zastosowań jest 5C3S, która jest odpowiednikiem GZ34, tylko ma większy prąd żarzenia.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: Marvel »

Też mi się wydaje, jak painlustowi, że GZ34 to 5C4S. Zresztą u mnie ona właśnie siedzi w 2xEL34 i daje radę.
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Dwukanałowiec PP EL84

Post autor: jethrotull »

Mówisz o Atomie 50W?

A jak się mają 5C4S i 5C3S do oznaczeń amerykańskich? Któraś z nich odpowiada 5Z4G? Pod ruskimi oznaczeniami nie ma ich u Franka :(