Parametry rezystorów (wydzielone z wątku: "6HB5 + EF80 w triode")

[Romekd]

Wartości napięć podane dla rezystora typu MŁT-0,5 są nieco niższe, gdyż w teście użyłem dwóch rezystorów o wartości 910 kΩ zamiast 1 MΩ (jako "podłoga" występował szum termiczny rezystora 455 kΩ zamiast 500 kΩ),

A i tak wyróżniają się ogromnie-moje wróżenie, że po pomiarach wykonanych przez Kolegę,cena ruskich MŁT poszybuje do nieba chyba się sprawdzą .

Faktycznie, są naprawdę niezłe. Jednak niskie wartości napięcia szumów prądowych wykazywały jedynie rezystory MŁT o większej dopuszczalnej mocy strat, od 0,5 W w górę, gdyż te najmniejsze, o mocy 0,125 W miały szumy dość wysokie, co postaram się pokazać w jednej z kolejnych swoich wypowiedzi.

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Szum termiczny jest immanentną cechą każdego przewodnika posiadającego opór, a jego wartość zależy wyłącznie od rezystancji i temperatury (wzór Johnsona-Nyquista). Nie byłoby więc celowe porównywać ze sobą różnych rodzajów oporników pod kątem szumu termicznego, bo wszystkie (niezależnie od materiału, z jakiego wykonana jest ścieżka oporowa) generują tę samą wielkość szumu.

Kolego Jakubie, zapomniałeś wymienić jeszcze szerokości pasma częstotliwości, przy którym podajemy (mierzymy) wartość skuteczną napięcia szumów termicznych, gdyż ono również znajduje się we wzorze... Szum termiczny ma cechy "szumu białego", którego moc (napięcie) rozkłada się równomiernie w każdym przedziale częstotliwości o identycznej szerokości. Im "szerzej" mierzymy, tym wyższe uzyskujemy wyniki...

Szum prądowy rezystorów ma, przynajmniej teoretycznie charakter 1/f, czyli wg. teorii jest szumem różowym, co oznacza że podana w katalogach wartość maksymalna dla danego typu rezystora dotyczy pasma o szerokości jednej dekady. Każda kolejna dekada będzie dziesięć razy szersza, ale przypadający na nią szum (jego napięcie) będzie miał tą samą wartość co w pierwszej dekadzie. Pasmo akustyczne ma szerokość trzech dekad, więc napięcie szumów w nim zawarte (zmierzone) będzie mogło być większe od katalogowego o pierwiastek kwadratowy z cyfry 3 (Uszd x 1,732)...

Pozdrawiam
Romek

[kubafant]

No tak tak, poziom szumu każdego rodzaju zależy od przedziału częstotliwości, do tego stopnia, że podawanie poziomu szumu bez zaznaczania mierzonego pasma po prostu nie ma sensu

Pozdrawiam,
Jakub

[Romekd]

Kolego Romku, ja pozwolę się zapytać, jak ma się zjawisko nieliniowości i szumów prądowych rezystorów do ich mocy. Warto by porównać opisane dzielniki przy zastosowaniu rezystorów o różnej mocy, przy tym samym poziomie sygnału i porównać uzyskane wyniki. Pytam, bo dawno temu wyczytałem, że aby zminimalizować opisane zjawisko należy stosować oporniki o znacząco większej mocy niż to wynika z obliczonej mocy danego rezystora. Jednak jak przystało na teoretyczne stwierdzenie praktyka może okazać się zupełnie inna .

Właśnie ta kwestia mnie zawsze bardzo irytowała. W poradnikach i kartach katalogowych rezystorów często podawana była informacja o maksymalnym dopuszczalnym napięciu skutecznym szumów prądowych rezystorów danego typu, w przeliczeniu na każdy wolt przyłożonego do niego napięcia stałego. Tak podana informacja sugeruje dwie teorie, w moim odczuciu nie sprawdzające się w praktyce. Pierwszą, że napięcie szumów termicznych narasta liniowo w stosunku do wzrostu napięcia DC (pomiary pokazują coś innego - poziom szumów ze wzrostem napięcia powyżej pewnej wartości, leżącej jeszcze poniżej wartości dopuszczalnej dla danego typu rezystora, rośnie szybciej, więc nie liniowo). Drugą, sugerującą że w przypadku pewnych rezystorów poziom napięcia szumu prądowego zależy tylko od grupy "szumowej", np. grupa A to poziom do 1 μV/V i grupa "B" do 5 μV/V (tu znowu ma się to nijak do wyników pomiarów, bo rezystory o różnych mocach generują napięcia szumów tym mniejsze im większej dopuszczalnej mocy strat jest dany rezystor).

Rezystory Telpodu.png

Z ciekawości zmierzyłem napięcie szumów prądowych trzech rezystorów typu MŁT o rezystancji 910 kΩ i mocach dopuszczalnych 0,125 W, 0,5 W i 2 W oraz rezystora metalizowanego typu MFR o mocy 0,25 W i rezystancji 1 MΩ

metalizowane_2.jpg

Szum prądowy MŁT_MFR.png

Ponownie rezystory o większej mocy generowały niższy poziom napięcia szumów prądowych, choć różnice między wynikami uzyskanymi dla rezystorów MŁT o mocach 0,5 W i 2 W były raczej niewielkie.

Pozdrawiam
Romek

[faktus]

Witam.
Dziękuję Kolego Romku za wykonanie tych pomiarów. Widać, że teoria na której się opieramy jest pełna nieścisłości, a ślepe zawierzanie temu co napisano może przynieś efekt odwrotny do oczekiwań. Dlatego Twoje pomiary są tak ważne, bo pokazują jak naprawdę zachowują się podzespoły składowe urządzeń elektronicznych w czasie pracy w układach i jaki to ma wpływ na efekt końcowy jeśli chodzi o parametry urządzeń. Jeszcze raz wielki szacun za Twoją pracę.
Pozdrawiam.

[^ToM^]

No dobrze, jak już o rezystorach mowa, to się podepnę i może ktoś mi podpowie jak zmierzyć i ustalić parametr Q rezystora.
Otóż, do skalibrowania przyrządu GenRad 1689 (obecnie IET) potrzebne są rezystory wzorcowe. One muszą mieć określoną wartość oraz Q.
Producent produkuje takie rezystory kalibracyjne (nota w załączeniu). Każdy prócz rezystancji ma wyznaczony parametr Q.

1689-9604.pdf

Zgodnie z manualem (w załączeniu fragment) trzeba mieć 4 opory o wartościach: 24,9 Ω, 374 Ω, 5,97 kΩ i 95,3 kΩ.
Takie rezystory mam zrobione u krajowego producenta. Mają one następujące parametry: wykonanie z tolerancją 0,05% i TC<10 ppm. Wszystkie rezystory mają podane rzeczywiste wartości rezystancji zmierzone z dokładnością 0,01%.
Czy ma ktoś pomysł jak to wyznaczyć Q wzmiankowane przez producenta w manualu? Parametr ten jest potrzeby gdyż należy go wprowadzić przy kalibracji.
Rezystory fabryczne do kalibracji wyglądają tak:

S-L1600.JPG

Jest ich 6 ale jeden z nich to zwora, drugi to przerwa no i te 4 które wyżej podałem.

CAL.JPG

CAL2.JPG

Każdy rezystor ma dokładnie opisane R i Q.

Opis kalibracji:

GenRad 1689_Rekalibracja.pdf