Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?

[kubafant]

Dziękuję Panowie za odpowiedzi, wg mnie to będzie potrzeba transformator o prądzie ok 3x większym niż prąd na wyjściu.

Tak jak napisałem, ok. Idc = ok. 0,3 Iac

Co ciekawe wartość prądu RMS jest taka sama dla kondensatorów 100uF jak i 220uF, gdyż zależy tylko od rezystancji uzwojenia transformatora - nie wiem czy tu nie ma błędu w symulatorze?

Wartość chwilowego prądu dostarczanego przez uzwojenie wynika z ilorazu różnicy wartości napięcia na kondensatorze i chwilowej wartości napięcia na uzwojeniu (minus spadek na diodzie, ale to banał) oraz rezystancji szeregowej (uzwojenia lub dodanej). W związku z tym, pojemność kondensatora będzie miała wpływ na pobierany prąd - ale może to być wpływ nieznaczny (gdy stała czasowa utworzona przezeń i opór obciążenia będzie dużo większa niż wartość okresu) lub znaczny (gdy będzie mniejsza). Wówczas kondensator będzie się bardziej rozładowywał między okresami i różnica napięć (a więc i amplituda prądu) będą większe. Znowu jednak ładowanie takiej (mniejszej) pojemności będzie trwało krócej, więc po scałkowaniu może się okazać, że prąd... zmalał Trzeba by to porządnie przeliczyć, tak po staremu.

W przykładowym przypadku z symulacji stała czasowa układu wynosi 0,2 s, czyli dziesięciokrotnie więcej niż okres ładowania. Dla 220 uF będzie nieco ponad dwukrotnie większa, a więc ok. 0,44 s, 22-krotność okresu. Ponieważ już 10-krotność okresu to dużo, to różnica między 100 a 220 uF będzie nieznaczna.

Pozdrawiam

[front2477]

Wiech ...ja akurat kilka dni temu miałem taki kłopot z klonem Lebena300....zamówiłem transformator tak jak w oryginale 115V/0,6 A dla 2xel84PP ....układ podwajacza i na wyjściu dostałem prawie 300V bez obciążenia ,potem spadło do 268V i gra muzyka...po około 2 godzinach transformator był rozgrzany do czerwoności a spadek napiecia z 115V do 108V AC. Położyłem to na karb zle nawinietego transformatora,na marginesie trafo miało duże kłopoty takze z wydajnością odczepów 6,3V. Ale zastanawia mnie to ...bo taki układ pobiera maksymalnie 240mA i trafo jest 600mA ( w oryginale)..wiec zgadzało by się że zapas prawie x3 przy podwajaczu napięcia . Za kilka dni dostanę nowy transformator już z pewnego zródła o tych samych parametrach i porównam.

[Wiech]

Szanowny Kolego
Jakby Kolega mógł przedstawić wyniki pomiarów pod obciążeniem takiego transformatora to byłbym wdzięczy.
Interesuje mnie prąd transformatora przy danym prądzie wyjściowym,
a właściwie krotność prądu transformatora w stosunku do prądu pobieranego przez odbiory.

Pozdrawiam
Wiesław

[Wiech]

W przykładowym przypadku z symulacji stała czasowa układu wynosi 0,2 s, czyli dziesięciokrotnie więcej niż okres ładowania. Dla 220 uF będzie nieco ponad dwukrotnie większa, a więc ok. 0,44 s, 22-krotność okresu. Ponieważ już 10-krotność okresu to dużo, to różnica między 100 a 220 uF będzie nieznaczna.

Jest Kolega pewny swoich obliczeń? - dla R=20 om, C=100 uF stała czasowa = ....?

Pozdrawiam
Wiesław

[kubafant]

Swoich obliczeń - jestem pewny. Ale skąd tam znowu 20 omów? Chyba nie chce Kolega wziąć do obliczeń rezystancji uzwojenia?
Stała czasowa, o której pisałem tworzona jest przez oporność obciążenia (wziąłem 4000 omów, jak na symulacji zamieszczonej przez Kolegę Marka) i wypadkową pojemność kondensatorów (czyli połowę pojemności każdego z nich, są bowiem jednakowe) i to ona właśnie determinuje tempo w jakim spada napięcie na obciążeniu.
Stała związana z rezystancją uzwojenia to już inna sprawa, decydująca o tempie ładowania.

Pozdrawiam

[Marek7HBV]

Dziękuję Panowie za odpowiedzi, wg mnie to będzie potrzeba transformator o prądzie ok 3x większym niż prąd na wyjściu.

Bo takie są prawa fizyki,a czy to będzie 2,82x czy więcej -decyduje wybór zastosowanych elementów i wymagania stawiane przez użytkownika

[Wiech]

Z resztą ten prąd transformatora można regulować - znalazłem zalecenie aby ograniczać prąd płynący przez elementy prostujące - diody próżniowe i stosy selenowe rezystorami wstawionymi między transformatorem a prostownikiem.
Wzrasta rezystancja wypadkowa źródła - zmniejsza się prąd ładowania, to chyba oczywiste,
ale rosną pulsacje na wyjściu
I to trzeba też uwzględnić.

PS
Fajne przebiegi napięć i prądów powstają gdy w tym symulatorze wstawi się pojemności rzędu 1-2uF przy zachowanym obciążeniu.

Pozdrawiam
Wiesław

[Marek7HBV]

Z resztą ten prąd transformatora można regulować - znalazłem zalecenie aby ograniczać prąd płynący przez elementy prostujące - diody próżniowe i stosy selenowe rezystorami wstawionymi między transformatorem a prostownikiem.
Wzrasta rezystancja wypadkowa źródła - zmniejsza się prąd ładowania, to chyba oczywiste,
ale rosną pulsacje na wyjściu
I to trzeba też uwzględnić.

A także zmienia się napięcie wyjściowe w zależności od poboru prądu.Przy mniej więcej stałym poborze,jak w wzmacniaczu w klasie A,problemu nie ma-bo można dobrać rezystory.Ale przy AB {o B niema co wspominać } już jest problem i miejsce dla stabilizatora .Wszystko zależy od zastosowania P.S. Kolega zapewne chce zastosować zasilacz do hybrydy-a tam jest klasa A w stopniu sterującym,ale byłby wskazany filtr/stabilizator na mosfecie.Każdy miliwolt tętnień będzie się liczył .

[Wiech]

Do hydrydy na kaskodzie zasilacz 100mA to za dużo - tam ma być ok 15mA/ kanał czyli max 30mA dla obu.
Natomiast w tym układzie będzie problemem max napięcie na wyjściu z nieobciążonego prostownika, gdyż stabilizacja ma być na mosfecie z układem LR-8, który ma max napięcie na zasilaniu równe 450V.
Nie bardzo wiem jak to zabezpieczyć przed pojawianiem się na wyjściu napięcia wyższego od tych 450V, więc temat czeka.
Może będzie potrzeba "podparcia" układu LR-8 diodą Zenera - tak z 20-30V,
ale to przyszłość gdyż warsztat mam w garażu a tam około +2C, więc czekam na +10C.

Ale trafił się kolega z potrzebą na napięcie 400V/120mA, więc próbujemy to przećwiczyć najpierw "na sucho",
a następnie kolega chce zrobić odpowiedni transformator,
Sam wpadł na pomysł że łatwiej będzie mu nawinąć mniej zwojów ale grubszym drutem, więc stąd ten powielacz.
Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Pozdrawiam
Wiesław

[Marek7HBV]

Można zrobić sztuczne obciążenie-tranzystor mosfet załączający rezystor np. 20k/10W.Wystarczy prosty układ dzielnika napięcia sterujący bramkę przez diodę zenera na np.20V.Taki układ wystarczy,a dokładność +/_10V chyba będzie do przyjęcia?Sam zrobiłbym stosując lampę EY 86/88{nawet dałbym jakąś okazałą ,tak by było widać że urządzenie jest na lampie } podłączoną od strony masy mostka{trzeba uwzględnić spadek z 30V na lampie i te dodatkowe żarzenie .Co do zmniejszenia pracochłonności nawijania transformatora,to nie jest najlepszy pomysł-podwajacz ma gorsze parametry.W zasadzie trzeba tyle samo miedzi,dwa razy więcej kondensatorów{mogą być na trochę niższe napięcie} ,ale jak ktoś woli więcej zapłacić