Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Gregsta
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 119
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Gregsta »

OK.. jeszcze bym sie dopytał o te kondensatory sprzegające ( rozumiem ze ich zasadnicza rola to właśnie odcięcie składowej stałej wysokiego napięcia a przepuszczenie zmiennego sygnału audio )... jakie to kondensatory powinny być - mam dostępne jakieś w rodzaju: mkse, mkt, cbb, dme, foliowe, poliestrowe, metalizowane, ceramiczne... czy temperatura jest istotna? polaryzacja? Może je jakoś dodatkowo potem wyselekcjonować np z 10szt wybrać 4szt "lepsze" :roll: ... tu znalazłem coś takiego ( problem bo ogólnie mało jest tych osiowych / axial )

mam coś takiego ( tylko wygląd koszmarny :oops: )
https://www.ebay.com/itm/10x-Capacitor- ... rk:44:pf:0

ew. takie:
https://www.ebay.com/itm/2pcs-CDE-0-1uF ... rk:10:pf:0

tu jakaś ciekawa opcja:
https://www.ebay.com/itm/1x-Org-Koweg-K ... rk:29:pf:0

papierzak?:
https://www.ebay.com/itm/5-x-KEMET-Pape ... :rk:1:pf:0

russian:
https://www.ebay.com/itm/Lot-of-4-0-1-u ... 25f1209f46
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: kubafant »

Dobrze kombinujesz.

Temat kondensatorów w torze audio jest to pole największych batalii w środowisku audiofilskim, wystarczy poczytać na forach.
Na pewno dobór kondensatorów nie może być przypadkowy. Powinny to być wysokiej jakości kondensatory foliowe, ceramiczne czy polaryzowane się nie nadają.
Wrzucam dwa tematy, gdzie sprawa jest naświetlana, możesz poszukać i doczytać też gdzie indziej, a potem podjąć decyzję.
viewtopic.php?t=997
http://ww.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=14&t=21530

Wystarczy kupić 4 sztuki (+2, o których pisałem wcześniej). Bez aparatury laboratoryjnej i tak nic z nich nie wybierzesz, nawet jakbyś kupił cały worek.
Zresztą, w tym zastosowaniu nie jest to konieczne.

Ja osobiście dałbym kondensatory Orange Drop firmy Sprague (do kupienia na Ebay) co pasowałoby koncepcją do wzmacniacza amerykańskiego (często zastępowano nimi wywalane papierzaki, pod koniec produkcji może nawet podobnych używano w fabryce - spekuluję). Ponieważ nie mam ich na półce (a powiedzmy sprowadzenie z USA byłoby zbyt kosztowne) wstawiłbym kondensatory styrofleksowe Miflexu, np. typu MKSE.

Pozdrawiam
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
grabel
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: wt, 18 lipca 2006, 11:18
Lokalizacja: Kamień Pomorski

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: grabel »

Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: kubafant »

To ten drugi będzie bardziej pasował, choć robili też osiowe i szczerze mówiąc je miałem na myśli.
Ale to tylko kwestia estetyki.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Gregsta
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 119
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Gregsta »

Tak sie jeszcze zastanawiam bo widzę, że nawet są do dostania oryginalne kondensatory ( nazwijmy je nos'y ) Cornell Dubilier / black cat, bumblee bee, general instruments etc. ... może nie są tanie ale jakiegoś dramatu tez nie ma... tylko czy fakt że mimo że są nieużywane ale z racji wieku ok 50 lat czy mogą juz nie spełniać wymaganych parametrów ? :roll:

https://www.ebay.com/itm/2-NOS-Cornell- ... 2780132162
https://www.ebay.com/itm/Cornell-Dubili ... 3060408652
https://www.ebay.com/itm/Pair-of-Origin ... 3722456504
https://www.ebay.com/itm/Six-6-Cornell- ... 2554213381

Obrazek
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: kubafant »

Używanie czy nieużywanie niczego tu nie zmienia. Kondensator nie psuje się od płynącego przezeń prądu, po prostu z upływem czasu dielektryk papierowy coraz gorzej spełnia swoją funkcję ze względu na pochłoniętą wilgoć i kwasową degradację papieru. Kupując takie "NOSy" dostaniesz takie same śmiecie, jakie wylutujesz ze wzmacniacza.

Wskazałem wcześniej, że kondensatory należy wymienić na foliowe, podałem nawet przykłady jakie można zastosować. W czym jest problem?

Pozdrawiam

PS. Sprzedawcy tego typu rodzynków doskonale zdają sobie sprawę, że to śmieci. Przypuszczam, że część z nich (te z demontażu) może nawet sami wymienili w jakichś urządzeniach na foliowe, a teraz szukają jeleni, którzy te rarytasy od nich odkupią za bajońskie sumy (kilkanaście dolarów za odpad!). I tych jeleni nie brakuje, co widać po liczbie sprzedanych sztuk. Tragedia, mówię wam.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Gregsta
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 119
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Gregsta »

no właśnie dlatego sie zastanawiam ... w sumie mówiąc konkretnie problem jest w troche "nieklimatycznym" wyglądzie :?
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5432
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: AZ12 »

Witam

Można by wykonać "repliki" umieszczając wewnątrz rurek kondensatory foliowe współczesne, najlepiej osiowe, ale te trudniej dostać.
Ostatnio zmieniony pt, 11 stycznia 2019, 09:12 przez AZ12, łącznie zmieniany 1 raz.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Gregsta
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 119
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Gregsta »

o jest to jakiś pomysł ( o ile da sie to jakoś rozebrać ale chyba będzie ciężko bo to jest jakby zalane w plastiku :roll: )... sory że marudze no ale do jasnej Anielki - nie można zrobić jakiś normalnych kondensatorów tylko k pomarańczowe albo akurat niebieskie ... jeszcze z rastrem 20mm i w postaci kwadratowatego dropsa z wystającymi nózkami - to wygląda jak jakaś przyklejona kupa. Wzmacniacz z 60 roku z jakims plastikowym kondensatorem chińskim wyglądającym jak klocek lego... nieee :twisted: nie mam odwagi :lol:
Dobra - poszukam na spokojnie jakiegoś kompromisu no bo trzeba to jakoś ogarnąć żeby nie wybuchło i wyglądało normalnie :roll:

Tu znalazłem taki temat i naprawdę świetnie to wygląda po odnowieniu tylko te kondensatory hmm.. :roll: :

http://www.antiqueradios.com/forums/vie ... hp?t=89664

Obrazek
Obrazek
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: painlust »

To kup TAD Mustard i przemaluj na szaro. Rzeźbisz w klocku kolego...
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: kubafant »

Gregsta pisze: pt, 11 stycznia 2019, 00:53 Wzmacniacz z 60 roku z jakims plastikowym kondensatorem chińskim wyglądającym jak klocek lego... nieee :twisted: nie mam odwagi :lol:
Dobra - poszukam na spokojnie jakiegoś kompromisu no bo trzeba to jakoś ogarnąć żeby nie wybuchło i wyglądało normalnie :roll:
Dla mnie by raczej brakowało odwagi włączać taki wzmacniacz do sieci, bez obawy o zniszczenie lamp końcowych, a pewnie i transformatorów (wtedy to już to cudo byłoby tylko na części). A nie, czekaj, to już się stało, lampy zapewne nadają się tylko do kosza - mamy odwagę grać dalej? :roll:
Tu znalazłem taki temat i naprawdę świetnie to wygląda po odnowieniu tylko te kondensatory hmm.. :roll: :
Dobre jak każde inne. To są kondensatory Sprague Orange Drop, wysokiej jakości podzespoły często używane w Stanach właśnie do zastępowania papierzaków, stąd moim zdaniem dużo lepiej pasują niż jakieś inne, nawet starsze (powiedzmy ruskie PIO), ale historycznie w żaden sposób niezwiązane z tematem. Można je kupić w rozsądnych rozmiarach (nie są miniaturowe).
painlust pisze: pt, 11 stycznia 2019, 08:31 To kup TAD Mustard i przemaluj na szaro. Rzeźbisz w klocku kolego...
Święte słowa.

Pozdrawiam.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Gregsta
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 119
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Gregsta »

Rzeżby w klocku część dalsza :wink: :
Wyciąłem ten kondensator - aktualnie nic sie nie dzieje - wzmacniacz pracuje na włożonej spowrotem lampie RFT, bias utrzymuje sie w normie -27,5V / oczywiście tor sygnałowy jest przerwany ale i tak teraz nie podaję mu sygnału na wejscie /.
Wczoraj tez znalazłem w szufladzie jakiegoś miflexa 100nF/630V zrobiłem konstrukcję tymczasową żeby sprawdzić czy nadal nie będzie wzbudzania prądu anodowego - narazie jest OK... więc wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że przyczyna leżała w kondensatorze. Plan jest taki - ten kondensator będzie poddany dogłębnemu badaniu - chce wiedzieć co z nim jest nie halo :roll:
Nastepnie planuje go rozebrać i zrobić "restuffing" , jak sie uda zrobie to samo z pozostałymi i do ich srodka wsadzę to: https://www.tme.eu/pl/details/mkp14-0.1 ... 14h410g-b/ następnie kanały zaleje silikonem, zywicą epoksydową etc - całość ma wyglądać jak oryginał i działać. Koncepcje pobrałem z tej strony: https://antiqueradios.com/forums/viewto ... 12&start=0 ... Przy okazji szukania kondensatorów znalazłem takie same kondensatory po 5 funtów na ebay uk więc bedzie awaryjnie oryginalny "sprawny" komplet: https://www.ebay.com/itm/General-Instru ... 3059647823 po co?
Mam taki kolejny pomysł ale o tym następnym razem :wink:
Jeśli ktoś chce śledzić postępy na bieżąco to zapraszam: https://chomikuj.pl/neo666x/techniczne/ ... +ST-70/DIY
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016
Ratt
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 24
Rejestracja: śr, 23 marca 2016, 15:30

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Ratt »

Ja przed rozbiórką kondensatrorów proponuję to co już wcześniej napisałem. Podłączyć sygnał do nierozgrzanej RFT i zobaczyć czy problem pojawi się ponownie. Na początkowo rozgrzanej bez sygnału lampie nawet po podaniu sygnału problem nie pojawia się u Ciebie podobnie jak u mnie. Niezależnie od kondensatorów. Moim zdaniem to wina bardziej lampy niż innych elementów wzmacniacza (a raczej dwóch lamp w PP + lampy sterującej - tj. nawet ta która tak się "dziwnie" zachowuje w parze z inną EL34 albo/i sterującą będzie działała OK - przynajmniej przez jakiś czas bo w miarę zużycia problem pojawi się ponownie) .
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: kubafant »

Gregsta pisze: śr, 16 stycznia 2019, 19:31 więc wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że przyczyna leżała w kondensatorze.
WOW, a to ci niespodzianka! :twisted:
Plan jest taki - ten kondensator będzie poddany dogłębnemu badaniu - chce wiedzieć co z nim jest nie halo :roll:
Czym, multimetrem? Możesz to sobie darować. Zresztą, nie trzeba niczego badać, sprawa jest typowa i prosta jak drut. Zawilgocony i zdegradowany kwasowo 60-letni papier nie jest dobrym dielektrykiem. Kondensatory papierowe nawet jak były nowe, nie były najlepsze - ale cóż, innych nie było [nie do sprzętu masowego]. Przez lata przechowywania wskutek wspomnianego pogarszania się jakości papieru zwiększa się współczynnik strat dielektrycznych. Rzeczywistość jest oczywiście złożona, ale można to sobie modelować połączeniem równoległym bezstratnego kondensatora i opornika o dość dużej wartości, przez co kondensator nie stanowi zupełnej przerwy w obwodzie prądu stałego. Stosunek wartości prądów płynących przez kondensator i opornik wyraża tangens delta - czyli tangens kąta stratności. Im większa jest jego wartość, tym więcej energii jest rozpraszanej w obwodzie, w stosunku do energii gromadzonej w polu elektrycznym. Dobre kondensatory foliowe mają tangens delta w okolicach zera - jakieś cyfry kilka zer po przecinku. Mierząc jakiś czas temu wylutowane z radio papierzaki (z czystej ciekawości) pamiętam, że musiałem dokładać dodatkowy potencjometr w miejsce zwory, bo tym na wyposażeniu mostka nie byłem w stanie skompensować stratności.

Jest to też przyczyna, dla której tanie współczesne mierniki nie podają prawidłowej pojemności w przypadku pomiaru kondensatora ze znacznym współczynnikiem strat dielektrycznych, tylko zawyżoną. Nie mierzą bowiem przesunięcia fazowego między napięciem a natężeniem, tylko sumaryczny prąd i z niego wyliczają pojemność, zakładając idealistycznie fi=90 st.
Nastepnie planuje go rozebrać i zrobić "restuffing"


Czyli rzeźbienia w klocku ciąg dalszy, hehe :D

Powodzenia i pozdrawiam

PS. Tak jak pisze kolega Ratt problemu nie rozwiąże sama zamiana kondensatorów, bo przez używanie wzmacniacza z popsutymi kondensatorami lampy prawdopodobnie uległy uszkodzeniu (pogorszyła się próżnia), więc prąd anodowy może nie stąd ni zowąd zacząć rosnąć w dowolnym momencie. Moim zdaniem należy nabyć nowe lampy (najlepiej RFT).
Ostatnio zmieniony śr, 16 stycznia 2019, 22:12 przez kubafant, łącznie zmieniany 1 raz.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Gregsta
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 119
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC

Re: Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

Post autor: Gregsta »

pewnie jakbym miał dobry miernik to bym se zmierzył to i owo - niestety nie tylko nie mam tam miernika pojemnosci ale również nie dysponuje zasilaczem wys. napięcia w granicach 400V co by umożliwiło zrobienie jakiegoś układu zastepczego do pomiarów :roll:

ps/ naprawde świetny wykład z tym tangensem :D
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016