Ramiona gramofonowe

[tuxcnc]

Wprowadzenie do łożyska liniowego efektu poduszki powietrznej redukującej tarcie wzajemne kulek o siebie oraz o prowadnice

Pomysły coraz ciekawsze ...
Nie da się uniknąć tarcia o siebie suchych kulek dmuchając na nie powietrzem.
Problem ma przyczynę w poślizgu, który jest różny dla różnych kulek, więc te najeżdżają na siebie. To tak w uproszczeniu, ale tutaj wystarczającym.
Łożysko gazowe działa inaczej, tam poduszka gazowa zastępuje kulki.
Problemem był by nieunikniony świst powietrza wydostającego się z takiego łożyska, kompresor też hałasuje ...

Tak przy okazji, to czy ktoś z zachwyconych pomysłem zastanowił się nad zasadą zapisu stereofonicznego w systemie 45/45 ?
Podpowiem, że siła ciągnąca ramię będzie dociskała igłę do jednego zbocza rowka, a od drugiego odciągała.
Mało prawdopodobne żeby w takich warunkach prawidłowo odczytać zapis.

[Ryba]

Znów ciężkie chwile z gazem dał bym sobie spokój bo i tak chyba mnie zagazowało z tym pomysłem ale jeszcze powalczę

[Vic384]

Czesc
Nie przyszlo Ci do glowy zrobic lozyskowanie na magnesach neodymowych ?
Mozna kupic praktycznie dowolnego ksztaltu i wymiaru.
Ostatecznie wyciagnac ze starych HD i pociac na wlasciwy rozmiar.
Pozdrowienia

[Janusz]

Witam
Jakoś nie bardzo potrafię sobie wyobrazić liniowe prowadzenie wkładki przy pomocy łożysk magnetycznych. Magnetyczne zawieszenie zwykłego ramienia już bardziej. Np. w postaci dwóch odpychających się krążków, o wzajemnym położeniu stabilizowanym niemagnetyczną osią. Ale na liniowe nie mam pomysłu.

[faktus]

Witam. Kolego Ryba jak pisałem wcześniej jestem na etapie teoretycznych rozważań nad wykonaniem gramofonu w warunkach amatorskich i wszystkich związanych z tym problemów. Z tego co do tej pory ustaliłem wynika, że zastosowanie pojedyńczego łożyska liniowego jest nieporozumieniem. Zapytasz dlaczego? z tego co dowiedziałem się od dystrybutora łożysk liniowych, aby uzuskać pracę tego łożyska bez zacięć nie stosuje się pojedyńczego łożyska, a zespołu łożysk najczęściej dwu na jednym wałku prowadzącym. Aby ten ruch był możliwie stabilny powinno się stosować minimum dwie prowadnice na każdej po dwa łożyska. Przyczyną jest luz jaki musi występować pomiędzy łożyskiem a wałkiem, którego brak uniemożliwi poprawne działanie. Ten luz jest mierzony w mikronach, ale powoduje efekt taki jak opisujesz. Sam myślałem nad takim prowadzeniem wkładki, ale mój pomysł to dwie podwójne prowadnice zabudowane szerzej niż talerz gramofonu, na takiej długości aby można było pokryć połowę średnicy płyty, połączone razem. Na tym połączeniu miała być zabudowana na specjalnej kołysce, kompensującej nierówności płyty, wkładka gramofonowa. I tu pojawił się problem, opory ruchu liniowe tego typu łożyska powinny być znikome. Tak aby siła wymagana do poruszenia zespołu z wkładką były znacznie mniejsze niż 1 gram. Nie bez znaczenia jest tu i masa całego zespołu. Niestety popularne łożyska liniowe daleko odbiegają od tych założeń. Dlatego jestem na 80% zdecydowany nad zastosowaniem ramienia obrotowego do zamocowania wkładki. Poszperałem trochę w internecie i znalazłem wiele cennych wskazówek co do budowy samodzielnie takiego sprzętu. Za zastosowanem ramienia przemawia fizyka. Przyjmijmy opór obrotu łożyska ramienia na 2 gramy co nie jest niemożliwe do osiągnięcia w warunkach amatorskich, do jego pokonania będzie potrzebna zdecydowanie mniejsza siła, jako że ramię na którym jest zabudowana wkładka będzie długości około 20 cm. Przyjmijmy średnicę łożyska na 1cm co przy podanej długości ramienia da siłę na końcu ramienia 0,1 grama aby pokonać opory łożyska. Jest to typowa wartość siły jaką igła działa na ramię aby spowodować jego ruch jak wyczytałem. Niestety producenci tego typu sprzętu nie podają jaką siłę musi zadziałać igła aby spowodować ruch ramienia. Jednak w sprzedaży były gramofony w których wkładka poruszała się względem płyty w taki sposób jak chcesz osiagnąć, jednak nie wiem czy poruszała się ciągnina przez rowek, czy była napędzana. Jednak w warunkach amatorskich podstawową przeszkodą jest zdobycie łożysk liniowych o tak małych oporach aby osiągnąć taki efekt. Pozwoliłem sobie zabrać głos jeszcze raz aby nie być posądzony o żarty na ten temat. Ja osobiście utknąłem na etapie wykonania talerza gramofony. Nie mogę znaleźć warsztatu który wykona ten element z powierzonego materiału z uwzględnieniem wymaganej tolerancji, a ten który by się podjął tego zadania liczy sobie więcej niż cena nowego gramofony wyższej klasy. Jednak trzymam kciuki za Twój projekt. Pozdrawiam.

[tuxcnc]

Aby ten ruch był możliwie stabilny powinno się stosować minimum dwie prowadnice na każdej po dwa łożyska. Przyczyną jest luz jaki musi występować pomiędzy łożyskiem a wałkiem, którego brak uniemożliwi poprawne działanie.

Czasem stosuje się pojedyncze łożysko, zależy do czego.
Wszystko zależy od kierunku działającej siły. Jeżeli siła jest równoległa do prowadnicy, ale zaczepiona na długim ramieniu, to tworzy się dźwignia, która próbuje przekosić łozysko na prowadnicy. Drugie łożysko stosuje się, żeby wyrównać ramiona tej dźwigni.
Drugą prowadnicę z łożyskami stosuje się żeby łożyska nie obracały się na prowadnicy, do czego absolutnie nie są przystosowane.
Ogólnie problem polega na tym, że te łożyska są przewidziane do pracy z siłami o rzędy wielkości większymi niż w przedmiotowym projekcie.

Nie mogę znaleźć warsztatu który wykona ten element z powierzonego materiału z uwzględnieniem wymaganej tolerancji, a ten który by się podjął tego zadania liczy sobie więcej niż cena nowego gramofony wyższej klasy.

Takich rzeczy nie toleruje się do tysięcznych milimetra, tylko wyważa po wytoczeniu.

[Ryba]

Zgadzam się z wami w 100% już to zaobserwowałem o dwóch łożyskach też myślę . Łożysko ma delikatny luz gdzie opór jest nie wyczuwalny jak płynie góra duł ( w obrocie ) ten luz próbuję wykorzystać ale jest on mały a płyta nie jest idealnie równa i pływa góra dół podejrzewam że gdy kończy się ten luz trafia na opór i zacina się ,myślałem też o rozebraniu łożyska i zostawieniu tylko 4 rzędów kulek góra dwa i duł dwa ? albo właśnie zastosować dwa łożyska . Co do dźwigni ramienia też myślałem . Następny pomysł to umieszczenie ramienia i ciężarka w osi (bocznej) prowadnicy a nie tak jak w tej chwili jest ?

[faktus]

Witam. Kolego Tuxcnc nie chodzi mi o tolerancję talerza w tysięcznych częściach milimetra, bo to odnosiło się do łożyska, ale o wytoczenie talerza tak aby po wykonaniu tego elementu bicie osiowe, i bicie prostopadłe do osi obrotu na krawędzi talerza było mniejsze niż 0,05mm. Inaczej nie ma co marzyć o poprawnym działaniu. Przy obrotach talerza 33 i1/3 obrotu na minutę nie ma konieczności wyważenia. Większe tolerancje talerza spowodują wpływ bicia na odtwarzanie poprzez wkładkę, pojawiają się zniekształcenia sygnału. Tyle o tym temacie, ale jeśli budować tego typu sprzęt to tak aby był lepszy niż typowy dostępny w sklepie. Pozdrawiam.

[tuxcnc]

Witam. Kolego Tuxcnc nie chodzi mi o tolerancję talerza w tysięcznych częściach milimetra, bo to odnosiło się do łożyska, ale o wytoczenie talerza tak aby po wykonaniu tego elementu bicie osiowe, i bicie prostopadłe do osi obrotu na krawędzi talerza było mniejsze niż 0,05mm. Inaczej nie ma co marzyć o poprawnym działaniu. Przy obrotach talerza 33 i1/3 obrotu na minutę nie ma konieczności wyważenia. Większe tolerancje talerza spowodują wpływ bicia na odtwarzanie poprzez wkładkę, pojawiają się zniekształcenia sygnału. Tyle o tym temacie, ale jeśli budować tego typu sprzęt to tak aby był lepszy niż typowy dostępny w sklepie. Pozdrawiam.

Zacznij od pomierzenia tolerancji wymiarowych płyty winylowej.
A wyważa się wszystko co się kręci, oprócz wibratorów.

[Ryba]

Mała przerwa zepsułem łożysko . Może zidentyfikujemy ramię wyjąłem je z kombajnu Aiwa AF5050 jak dla mnie to Ortofon jest podobne do ramienia Ortofon RMG-212 co myślicie ortofon czy nie ?

[Piotr]

Takie coś znalazłem ostatnio w internetach:
http://pre-audio.com/prodcut-category/g ... gencjalne/

[Ryba]

Ciekawe jakie łożyska zastosowali ? może lepiej było by tuleje ślizgowe zastosować ? w domowych warunkach ciężko było by je wykonać może spróbuje na początek z mosiądzu bo mam

[tuxcnc]

na początek z mosiądzu bo mam

Z teflonu.
Jest drogi i trudno się obrabia, ale do tego celu niczego lepszego nie znajdziesz.

[Vic384]

Czesc
To, ze Teflon trudno sie obrabia, jest faktem, ale majac wkladki do frezow i nozy z BNC a jezcze lepiej z PCD, powinno sie udac.
Frezujac glowica z wkladka PCD, mozna uzyskac lustrzana powierzchnie teflonu, w efakcie bardzo male tarcie.
Pozdrowienia

[staku]

Ciekawe jakie łożyska zastosowali ?...

Może na przykład takie:

Dwa zestawy po 3 łożyska rozstawione co 120 stopni mogą dać zdumiewająco małe opory przesuwu karetki po wałku. Nie jest też potrzebny szczelny zgarniacz kurzu ze względu na znikomą powierzchnię styku łożysk z wałkiem.